Forum cyclisme de Velo-Club du Net

PuncheurFou a écrit : 18 mai 2023, 13:06
Dreki a écrit : 18 mai 2023, 12:54

Intéressant ce passage. Reconnaissance qu'il gagne une Vuelta très light niveau montagne et qu'il n'y a donc pas de certitude, même au sein de son équipe, qu'il serait capable de rééditer sa performance sur un parcours plus difficile.

Ça fait quand même 4 ans qu'il est pro, qu'il gagne sa première course World Tour. Au même âge, Pogacar avait déjà 2 Tours dans sa besace plus une second place. Et on a toujours beaucoup d'incertitude sur sa capacité à tenir les 3 semaines d'un GT montagneux.

On sent que son entourage est très prudent dans son programme de course, qu'on prend son temps avant de le jeter dans le grand bain du Tour (peut être refroidi par son premier Giro, qui au contraire était sans doute un retour trop anticipé).

Il n'a pourtant que 23 ans, a gagné une Vuelta, 2 LBL, 2 San Sebastian, 1 mondial, pourtant on est plusieurs à trouver qu'il prend son temps avant de découvrir le Tour, ça fait tellement longtemps qu'on entend qu'il y va tout écraser. On a changé d'ère.
Alors là non. C'est un coureur exceptionnel, mais on est beaucoup à être prudent concernant sa capacité à dominer les GT. Sur la Vuelta on était déjà beaucoup à douter qu'il puisse gagner (ce qui rend sa performance d'autant plus forte), et on est encore beaucoup à se poser des questions sur sa capacité dans les GT. Perso je le vois loin d'avoir le niveau pour gagner le Tour en ce moment.
Pour moi c'est impératif qu'il fasse un GT entier cette année. En revanche, l'argument de Lefebvre disant que ça serait décevant qu'il perte sur la Vuelta, n'est pas déconnant. Remco semble un coureur marchant au moral, et s'il aborde l'année 2024 et le Giro, en ayant été par exemple que 3e sur la Vuelta 2023, ça peut le décourager. Aller sur le Tour pour juste découvrir, pourquoi pas du coup ?

Maintenant oui, mais au début de sa carrière pro (et même avant), la prudence n'était pas vraiment de mise. Après sa victoire à la San Sebastian, c'était un concours à celui qui serait le plus dans l'excès. Bernal qui venait d'être le plus jeune vainqueur du Tour depuis 100 ans était déjà enterré et oublié. Bon dans les faits, c'était à moitié vrai.

Bernal

Je pense que sa terrible chute au TdL a rappelé à beaucoup qu'une carrière se jouait finalement à peu de chose et que rien n'était écrit à l'avance. Depuis, c'est vrai que les discours se font plus prudents.

Parfois même, on tombe dans l'excès inverse^^

guigui22 a écrit : 18 mai 2023, 13:17 Il dit depuis chez les juniors que ce qui le passionne et le motive, c’est les GT.

Du coup ça n'a pas de sens de ne pas en faire cette année, désolé mais c'est très décevant.

bambou a écrit : 18 mai 2023, 13:37
guigui22 a écrit : 18 mai 2023, 13:17 Il dit depuis chez les juniors que ce qui le passionne et le motive, c’est les GT.
Du coup ça n'a pas de sens de ne pas en faire cette année, désolé mais c'est très décevant.

Que tu sois déçu, c'est ton ressenti, et ton droit, je comprends

Perso si je suis à la place de Remco, ce n'est pas la question, lui aussi doit être déçu que ce soit ainsi. Mais là, il s'agi plutôt d'être réaliste et pragmatique par rapport à la réalité de la situation et de ses ambitions futures.

Dire que ça n'a pas de sens car il n'a pas fait de GT cette année, c'est faux. Il a fait le Giro. Il y est arrivé à 100% de ses moyens, il a mis en œuvre le maximum de ce qu'il peut contrôler (sa préparation) pour y être au top, et il avait parfaitement entamé le Giro sur le tout début.
La suite, 2 chutes et le covid, sont des choses plus difficilement contrôlable et en très grande partie indépendant de sa volonté.

2 chutes et covid à mi Mai; après avoir déjà donné tout mentalement depuis cet hiver pour le Giro, ça met déjà à plat l'idée d'être à 100% sur le Tour.

Donc maintenant, il reste la Vuelta. A ce que je sache à cette heure-ci rien n'a été décidé. De mon point de vue, en me mettant à sa place, je comprends à 100% que la question se pose, et que ça mérite de prendre du recul pour ré-étudier le calendrier futur une fois qu'il sera reposé et remis totalement de ce qu'il vient de vivre : choc physique via les 2 chutes, potentiel choc viral via le covid, et dans tous les cas choc mental de devoir abandonner son objectif de l'année en étant leader après une préparation au millimètre.
A sa place, je prends clairement le temps nécessaire pour guérir de tout ça et "débrancher". Pas de réponse avant au moins 2-3 semaines pour digérer et analyser à froid le meilleur calendrier de fin de saison. Retrouver cet élan naturel de motivation pour tel ou tel objectif.

Dreki a écrit : 18 mai 2023, 13:30
PuncheurFou a écrit : 18 mai 2023, 13:06

Alors là non. C'est un coureur exceptionnel, mais on est beaucoup à être prudent concernant sa capacité à dominer les GT. Sur la Vuelta on était déjà beaucoup à douter qu'il puisse gagner (ce qui rend sa performance d'autant plus forte), et on est encore beaucoup à se poser des questions sur sa capacité dans les GT. Perso je le vois loin d'avoir le niveau pour gagner le Tour en ce moment.
Pour moi c'est impératif qu'il fasse un GT entier cette année. En revanche, l'argument de Lefebvre disant que ça serait décevant qu'il perte sur la Vuelta, n'est pas déconnant. Remco semble un coureur marchant au moral, et s'il aborde l'année 2024 et le Giro, en ayant été par exemple que 3e sur la Vuelta 2023, ça peut le décourager. Aller sur le Tour pour juste découvrir, pourquoi pas du coup ?
Maintenant oui, mais au début de sa carrière pro (et même avant), la prudence n'était pas vraiment de mise. Après sa victoire à la San Sebastian, c'était un concours à celui qui serait le plus dans l'excès. Bernal qui venait d'être le plus jeune vainqueur du Tour depuis 100 ans était déjà enterré et oublié. Bon dans les faits, c'était à moitié vrai. Bernal

Je pense que sa terrible chute au TdL a rappelé à beaucoup qu'une carrière se jouait finalement à peu de chose et que rien n'était écrit à l'avance. Depuis, c'est vrai que les discours se font plus prudents. Parfois même, on tombe dans l'excès inverse^^

Tu trouves ? Il y avait quand même pas mal de gens pour minimiser sa victoire à chaque fois (et encore aujourd'hui). "Non mais ho, calmez-vous, c'était des coureurs de seconde zone en face ! ".

Après, on ne peut pas lui enlever qu'il a fait ses preuves sur un GT. Ok, c'était une Vuelta juger plus light (ça reste à voir), mais gagner un GT, ça reste 3 semaines à batailler, et c'est ça la difficulté en soi (que ça soit sur le Tour, la Vuelta ou le Giro). Parfois certains disent qu'il y a une différence entre un top 10 et une deuxième place, moi je ne pense pas, la vraie différence c'est de remporter la victoire finale, car ça signifie que vous avez eu une pression de dingue pendant 3 semaines (alors qu'un second au classement peut avoir perdu d'avance, et juste rouler pour conserver sa place sans ambition de gagner).

Donc ses preuves il les a déjà fait. Mais le gros doute pour moi, c'est sa capacité à grimper en haute montagne. On sait qu'il est un très bon grimpeur, mais sur un GT de trois semaines, est-ce qu'il est capable de conserver son niveau ? Des excellents grimpeurs qui sont irréguliers, il y en a eu (les baroudeurs comme un Piepoli par exemple). Du coup, je trouve que l'envoyer sur le Tour sans avoir confirmé ce test là, c'est inutile (mais ce n'est que mon humble avis), surtout qu'il semble comme déjà dit, être du genre "la victoire ou rien".

guigui22 a écrit : 18 mai 2023, 14:09
bambou a écrit : 18 mai 2023, 13:37

Du coup ça n'a pas de sens de ne pas en faire cette année, désolé mais c'est très décevant.
Que tu sois déçu, c'est ton ressenti, et ton droit, je comprends
Perso si je suis à la place de Remco, ce n'est pas la question, lui aussi doit être déçu que ce soit ainsi. Mais là, il s'agi plutôt d'être réaliste et pragmatique par rapport à la réalité de la situation et de ses ambitions futures.

Dire que ça n'a pas de sens car il n'a pas fait de GT cette année, c'est faux. Il a fait le Giro. Il y est arrivé à 100% de ses moyens, il a mis en œuvre le maximum de ce qu'il peut contrôler (sa préparation) pour y être au top, et il avait parfaitement entamé le Giro sur le tout début.
La suite, 2 chutes et le covid, sont des choses plus difficilement contrôlable et en très grande partie indépendant de sa volonté.

2 chutes et covid à mi Mai; après avoir déjà donné tout mentalement depuis cet hiver pour le Giro, ça met déjà à plat l'idée d'être à 100% sur le Tour.

Donc maintenant, il reste la Vuelta. A ce que je sache à cette heure-ci rien n'a été décidé. De mon point de vue, en me mettant à sa place, je comprends à 100% que la question se pose, et que ça mérite de prendre du recul pour ré-étudier le calendrier futur une fois qu'il sera reposé et remis totalement de ce qu'il vient de vivre : choc physique via les 2 chutes, potentiel choc viral via le covid, et dans tous les cas choc mental de devoir abandonner son objectif de l'année en étant leader après une préparation au millimètre.
A sa place, je prends clairement le temps nécessaire pour guérir de tout ça et "débrancher". Pas de réponse avant au moins 2-3 semaines pour digérer et analyser à froid le meilleur calendrier de fin de saison. Retrouver cet élan naturel de motivation pour tel ou tel objectif.

Tout d'abord, merci pour ton excellent post précédent (et celui-ci) qui était très constructif.

Tu as tout à fait raison de rappeler que les coureurs sont avant tout des humains, pas des machines (à force de ne voir que leurs performances "parfaite" en course on a tendance à l'oublier). Le mental a une immense importance (je me rappelle de Gilberto Simoni expliquant qu'il s'est révélé sur le tard car son père et son frère sont décédé au début de sa carrière le plongeant dans une profonde dépression).
Ici on n'imagine même pas les sacrifices que Remco a dût faire, tout ça pour se voir retourner à la maison après une semaine, avec comme seul consolation d'avoir remporté deux étapes et porté le maillot rose (ce n'est pas mal... sauf pour un coureur de sa trempe ! ). Allez sur la Vuelta (car sur le Tour j'y crois encore moins) signifiera qu'il devra se préparer de la même façon, est-il prêt à le faire ? Son entourage sera très important en tout cas, car le garçon devra se remotiver (gagner le Tour de Lombardie pourrait être un bel objectif, histoire d'exorciser ses malheurs en Italie ! ).

Tiens je me suis toujours dis que Remco aimerait refaire son exploit des juniors (champion de Belgique/europe/monde en ligne +CLM) en pro.

Bien entendu pas en une seule année mais sur toute sa carrière.

Il a déjà gagné la moitié et fais 2X deuxième.

Finalement le plus compliqué des 6 sera p-e le championnat de Belgique en ligne

(C'est malheureux que toutes les courses sont organisées en flandres pour des sprinteurs).

Est-ce que vous savez quel est le parcours du championnat d'europe en ligne ? (je pense que c'est pas la course la plus huppée mais que c'est l'équivalent d'une petite classique WT).

Je ne comprends pas la gestion du calendrier d'Evenepoel. On dirait que tout doit être calculé et prévu 10 ans à l'avance (façon prophétie Nibali 2014). Une chute sur le Giro après 8 étapes et du coup pas d'autres tentatives de GT de l'année ? Ca rime à rien.

Et la justification de Lefevere pour son absence de la Vuelta est un peu bidon "tout le monde serait déçu par autre chose qu'une victoire". Bah oui c'est le cas de plein de coureurs sur plein de courses et ils s'alignent quand même.

Il va se taper un programme "à la con", à part le Lombardie il va faire une fin de saison à la Cosnefroy ou GVA ( avec tout le respect que j'ai pour eux).

Je veux bien qu'on le préserve mais de quoi?

Le mec a gagné une Vuelta, des classiques dont 2 fois la Doyenne.....on dirait qu'on ne veut pas l'aligner car il n'est pas sur de gagner. Perdre ça fait partie du sport aussi, non?

S'il ne va pas au Tour cette année, il aura une pression de dingue l'année prochaine. Alors que là, il pouvait juste y aller pour voir et pouvait déja aller chercher une étape ou deux et une place de 5 à 10 rien que sur ses capacités intrinsèques et même mieux en fonction de la course et de ses sensations.

Le problème n'est pas qu'il n'aille pas au Tour (ça c'est compréhensible), mais qu'il ne fasse même pas la Vuelta, ce qui aurait été intéressant pour continuer de progresser.

Va-t-il au Tour de Suisse au fait ?

PuncheurFou a écrit : 19 mai 2023, 15:35 Le problème n'est pas qu'il n'aille pas au Tour (ça c'est compréhensible), mais qu'il ne fasse même pas la Vuelta, ce qui aurait été intéressant pour continuer de progresser.

Va-t-il au Tour de Suisse au fait ?

Qu'ils ne prétendent plus en faire un coureur de GT dans ce cas. Que va-t-il apprendre sur une tournée canadienne (qu'il a déjà fait au demeurant)? Ca n'a pas de sens.

Je serai le premier à manger mon chapeau avec le plus grand bonheur si il gagne le Tour 2024, mais ce qu'ils risquent aussi c'est d'avoir un Remco qui se pète la clavicule le 2e jour et qui se retrouve avec 6 années de carrière et un seul GT bouclé.
Honnêtement, l'aligner sur ce Tour est un bien moindre risque. Et sur la Vuelta aussi (je ne reviendrai même pas sur l'argument du Tonton Patrick qui a pour le coup encore moins de sens que tout le reste. Ce qui veut tout dire). Qu'il se plante ou non

J'en viens à espérer que Roi Ayuso annonce sa participation au prochain Tour de France rapidement pour forcer la main à Evenepoelmouillée. Et que Roglic tente le doublé Giro-TdF après un succès pépère en Italie en ayant forcé son talent sur une seule étape.

Evenepoel sera obligé d'aller sur le TdF là sinon il sera montré du doigt.

Mais pour Ayuso, ça se décidera sans doute à l'issue du Tour de Suisse en fonction de ses perfs, normalement il est prévu sur la Vuelta mais je pense que s'il venait à gagner la course en Suisse en dominant en montagne, on l'enverra sur le TdF vu qu'il serait utile de compenser une possible baisse de perf de Pogacar par une équipe plus forte. Départ en Espagne (même si c'est au Pays-Basque), il ne doit pas y être insensible.

Wombat a écrit : 19 mai 2023, 10:58 Je ne comprends pas la gestion du calendrier d'Evenepoel. On dirait que tout doit être calculé et prévu 10 ans à l'avance (façon prophétie Nibali 2014). Une chute sur le Giro après 8 étapes et du coup pas d'autres tentatives de GT de l'année ? Ca rime à rien.

Et la justification de Lefevere pour son absence de la Vuelta est un peu bidon "tout le monde serait déçu par autre chose qu'une victoire". Bah oui c'est le cas de plein de coureurs sur plein de courses et ils s'alignent quand même.

C'est marrant car tout le monde a bloqué sur cette justification mais pour moi, elle serait plutôt la conséquence d'une autre qui est également mentionnée dans l'article.

Si Remco va sur la Vuelta, on est bien d'accord que c'est en se donnant le maximum de chances de la gagner et pour ça, il faut qu'il se retape une préparation complète pour un grand tour et qu'il reparte en altitude pendant plusieurs semaines. En lisant l'article, j'ai le sentiment que c'est ça qui pourrait coincer. "Le Remco a déjà vécu comme un moine pendant plusieurs mois", ce sont les longs stages en altitude pour préparer le Giro. Est-il prêt mentalement à s'infliger ça une deuxième fois cette année ? C'est pas sûr. Et si ce n'est pas le cas, est-ce que ça vaut le coup d'aller sur la Vuelta sans s'être donner le maximum de chances de la gagner ?

Enfin c'est un peu son boulot de se préparer sérieusement pour un GT, si il veut être un coureur de GT (je veux pas relativiser la dureté de ce genre de préparation), ça part quand même dans tous les sens ces explications.. attendons la suite.

Bradounet

Pour Roglic tu peux oublier, il vient d'annoncer officiellement sa participation à la Vuelta

bambou a écrit : 20 mai 2023, 10:56 Enfin c'est un peu son boulot de se préparer sérieusement pour un GT, si il veut être un coureur de GT (je veux pas relativiser la dureté de ce genre de préparation), ça part quand même dans tous les sens ces explications.. attendons la suite.

C'est d'ailleurs pour ça qu'il est payé. Que certains coureurs ont été embauchés, que la DQS se transforme d'une équipe ultra-dominante en classique à une équipe solide pour épauler Remco sur les GT. Bizarre que cet argument des salaires ne soit plus si prépondérant dans la bouche de Lefevere.

Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale