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Niveau progression en quittant le Team "Epissetoux" je vois :

- Kwiat : on peut pas nier qu'il était déjà très fort chez eux et très prometteur, a quitté l'équipe à 26 ans donc aurait très bien pu être aussi, voir plus fort.
- Poels : moins jeune mais par contre plus fort largement chez Sky, pas top ensuite chez Barhein
- Schachmann : Assez proche de Kwiat dans l'idée, jeune déjà prometteur chez Pat, qui passe un cap (ou devient leader) ailleurs.
- Trentin a il me semble plus gagné ailleurs que chez DSQ, mais était il autant protégé comme coureur ?

Laurens De Plus


En fait c'est tout de suite plus simple quand tu rejoins la bonne équipe du moment.

AlbatorConterdo a écrit : 01 avr. 2021, 17:55 Juste pour mettre les choses en perspective :
La performance de Nibali à Prati di Tivo, si elle avait été isolée, aurait sûrement attiré la suspicion ici : le gars à 36 ans fait mieux que durant ses belles années, c'est dans la fourchette haute de son TdF 2014 victorieux
Mais là, au milieu des mutants, il ferait presque de la peine.

Ce que montre ta comparaison avant tout, c'est que les coureurs ne semblent plus planifier leur montée en puissance vers les GT de la même façon qu'il y a quelques années, lorsqu'ils avaient des pics de forme relativement brefs durant une saison et se servaient d'une course comme Tirreno comme d'une épreuve de préparation.
Nibali en est l'incarnation : il est clairement moins fort aujourd'hui qu'en 2013-2014, et pourtant, il a un temps d'ascension plus rapide sur ce col. La seule conclusion logique est que lui, mais aussi l'ensemble des leaders, s'est présenté en meilleure forme sur ce Tirreno qu'en 2013. Cette saison, pour gagner l'épreuve, il fallait déjà être à son meilleur niveau. Idem pour le Tour de Catalogne.
C'est d'ailleurs un sentiment que beaucoup de coureurs ont relayé depuis le début de la saison : il n'y a pratiquement plus de course de préparation. Dès la première étape du Tour la Provence, ne voyait-on pas Alaphlippe déjà à la bagarre pour la gagne ?

J'ignore à quoi est du cette évolution récente dans les préparations et si elle persistera mais on peut autant l'expliquer par le manque actuel de contrôles anti-dopage que par la situation sanitaire qui peut inciter les coureurs à maintenir un bon niveau de forme moyen pour être opérationnel sur les courses qui se disputent plutôt que de tout miser sur des courses qui risquent d'être reportées.

AlbatorConterdo a écrit : 01 avr. 2021, 17:55 Juste pour mettre les choses en perspective :
La performance de Nibali à Prati di Tivo, si elle avait été isolée, aurait sûrement attiré la suspicion ici : le gars à 36 ans fait mieux que durant ses belles années, c'est dans la fourchette haute de son TdF 2014 victorieux
Mais là, au milieu des mutants, il ferait presque de la peine.

Oui c'est effrayant. Je me demande comment il le prend.

Tontontrotsko a écrit : 01 avr. 2021, 18:43 Laurens De Plus


En fait c'est tout de suite plus simple quand tu rejoins la bonne équipe du moment.

Il a quitté la Pat patrouille hyper jeune. Pas super pertinent.

Kwiatkowski et Schachmann sont partis quasiment au même âge.

Tremiti a écrit : 01 avr. 2021, 19:01

AlbatorConterdo a écrit : 01 avr. 2021, 17:55 Juste pour mettre les choses en perspective :
La performance de Nibali à Prati di Tivo, si elle avait été isolée, aurait sûrement attiré la suspicion ici : le gars à 36 ans fait mieux que durant ses belles années, c'est dans la fourchette haute de son TdF 2014 victorieux
Mais là, au milieu des mutants, il ferait presque de la peine.

Oui c'est effrayant. Je me demande comment il le prend.

Comme Quintana, il a déclaré ne viser que les étapes sur le GT auquel il participera ; il a compris qu'il ne boxe plus dans la même catégorie

Tremiti a écrit : 01 avr. 2021, 19:01

AlbatorConterdo a écrit : 01 avr. 2021, 17:55 Juste pour mettre les choses en perspective :
La performance de Nibali à Prati di Tivo, si elle avait été isolée, aurait sûrement attiré la suspicion ici : le gars à 36 ans fait mieux que durant ses belles années, c'est dans la fourchette haute de son TdF 2014 victorieux
Mais là, au milieu des mutants, il ferait presque de la peine.

Oui c'est effrayant. Je me demande comment il le prend.

Dire qu'il y a quelques années on nous bassinait la tête avec les gains marginaux mais désormais comment justifier un tel niveau de performance ?
Meilleure nutrition ? meilleur entraînement ? meilleure pharmacie ? meilleur matériel ? Vent de dos ? étape plus courte ? etc ... ? ou tout à la fois ?

Tontontrotsko a écrit : 01 avr. 2021, 19:04 Kwiatkowski et Schachmann sont partis quasiment au même âge.

Que De Plus ? Il est parti à 23 ans et Kwiat à 26... Pas tout à fait pareil.

Mais oui dans l'idée c'est assez proche, ils sont prometteurs chez DQS, voir plus même pour Kwiat (champion du Monde quand même) et continuent leur progression ailleurs.

En soi c'est même des trajectoires plutôt logiques vu les âges.

Ce qui est inexplicable c'est que les records qui sont explosés parfois par 20 coureurs sont des records établis par des coureurs qu'on présentait déjà comme à la pointe de la technologie en matière de chaudière, et ce, ya moins de 10 ans.

C'est comme si demain la Bugatti Veyron n'était plus la voiture la plus puissante du monde, qu'elle était devancé par un nouveau modèle de chez Ferrari.. mais que Mercedes, Citroën, Renault, Peugeot, Ford, Opel, Suzuki et Seat avaient aussi sorti un modèle plus puissant, par la même occasion, et tous en même temps.

Ou alors..
Ou alors..

Une seule explication rationnelle au fait que Chris Froome 2013 se fait éclater par 25 coureurs actuellement...

Il était propre.

Tontontrotsko a écrit : 01 avr. 2021, 18:43 Laurens De Plus


En fait c'est tout de suite plus simple quand tu rejoins la bonne équipe du moment.

Pas mieux.

Dans les devenus nazes y a Verona, De la Cruz (là vraiment, le gars faisait des top 10 sur les courses à étapes et il grimpait vraiment bien, là maintenant il est vraiment plus nulle part), Brambilla (il faut revoir ses Strade en 2016...), Martin, Terpstra (désolé, mais le mec est nul par rapport à son Tour des Flandres victorieux, et c'est pas une pauvre 3ème place au Samyn, là où il sortait tout le monde de sa roue sur du plat un an plus tôt qui me fera changer d'avis), Vandenbergh, Gaviria (gros nul, alors qu'il était hyper impressionnant en fin de saison 2016 je pense, on pensait même en faire un coureur de classiques... hem hem ), Jungels (clairement, il est fini ), Kittel bien sûr, Viviani encore mieux (oh mais c'est sans doute Morkov qui faisait tout c'est ça ?), Gilbert (bon il a pas trop eu l'occasion de se montrer en 2020), Martinelli,

Dans les ni oui ni non on a Kwiatkowski (encore que ce soit monsieur éclipse chez Sky), Uran, Trentin, Martin (ça a failli, heureusement qu'il y a eu sa Vuelta de l'année dernière), Mas, De Plus (après ce sont de gros coureurs).

Dans les plus forts après y a Schachmann (il était déjà près d'exploser chez QS).

Soit y a un bonus Quick-Step soit Tonton Pat' sait se séparer des coureurs juste au bon moment, avant qu'ils ne sombrent.

NOTE : faudrait aussi faire une liste de ceux qui se sont plantés chez DQS (y en a : Eros Capecchi n'a pu retrouver son niveau Saunier-Duval de l'Euskal Bizikleta ) et de ceux qui y sont venus prendre une autre dimension (Gilbert 2017, Masnada, Cattaneo comme ça au débotté).

Soit y a un bonus Quick Step, soit y a vraiment une bonne ambiance (qui permet aux coureurs, bien sûr, de SE TRANSCENDER).

NOTE bis : troll, semi-troll, franche vérité, who knows ?

El_Pistolero_07 a écrit : 01 avr. 2021, 19:12

Tontontrotsko a écrit : 01 avr. 2021, 19:04 Kwiatkowski et Schachmann sont partis quasiment au même âge.

Que De Plus ? Il est parti à 23 ans et Kwiat à 26... Pas tout à fait pareil.

Mais oui dans l'idée c'est assez proche, ils sont prometteurs chez DQS, voir plus même pour Kwiat (champion du Monde quand même) et continuent leur progression ailleurs.

En soi c'est même des trajectoires plutôt logiques vu les âges.

Je me suis planté d'une année sur Michal. Ça donne :

- De Plus rejoint une nouvelle équipe l'année de ses 24 ans
- Schachmann l'année de ses 25 ans
- Michou l'année de ses 26 ans

La dernière saison de Jungels était déjà misérable, et celle de 2019 il remporte KBK mais elle est juste à peine meilleure. Le gars a en plus un mauvais niveau en montagne depuis. Ce qu'on pouvait espérer chez AG2R, c'est le voir se relancer, mais pour l'instant il continue juste sur sa lancée des dernières saisons.

Tout de même , quand tu vois que Nibali à le même prédiqué en terme d'équipe que Ricco et cela dès le plus jeune âge, l'un est toujours pro, l'autre vend des glaces et a prénommé son fils Alberto en hommage à Contador

Je trouve vraiment que ça tourne en rond en ce moment:

-Hehe nouveau craquage de _/insérez un nom d'ex DQS/, c'est le bonus Wolfpack qui s'est envolé...

-Pourquoi toujours parler de la DQS?

-Leurs coureurs écrasent tout et dès qu'il quittent l'équipe leur gros niveau c'est envolé...

-Alors non: Trentin, Mas, Schachmann...

-Oui mais: Terpstra, Kittel and co...!

-Tu es dans le faux car _/insérez le nom d'un ex DQS/ fait encore des résultats...

Ca s'envoie des messages comme ça sur tout les topics depuis à peu près deux mois et c'est assez gonflant à la longue surtout que ce sont les même protagonistes qui reviennent à chaque fois