Dopage 2024

[AlbatorConterdo]

Quelle propreté ce Tour, encore un Français qui gagne, bon d'accord les 3 fantastiques ne se seraient pas relevés, que n'aurait-il pas été dit mais profitons, c'est beau !

merci de ne pas polluer ce topic avec tes trollages, tu disposes déjà d'un large terrain d'expression ailleurs.

[ComtéPoire]

Quelle propreté ce Tour, encore un Français qui gagne, bon d'accord les 3 fantastiques ne se seraient pas relevés, que n'aurait-il pas été dit mais profitons, c'est beau !

Du réchauffé tout ça.

viewtopic.php?f=3&t=80973&p=3692696#p3692696

[On3]

Quelle propreté ce Tour, encore un Français qui gagne, bon d'accord les 3 fantastiques ne se seraient pas relevés, que n'aurait-il pas été dit mais profitons, c'est beau !

merci de ne pas polluer ce topic avec tes trollages, tu disposes déjà d'un large terrain d'expression ailleurs.

[On3]

N'importe quoi...
T'es au courant que leurs médecins ont été pris la main dans le sac ?

Oui, je sais, mais c'est la période où les watts sont les plus faibles sur les 30 dernières années, et ça me parait être le meilleur indicateur.

Plus que "période la plus propre", j'aurais dû écrire "période la moins sale".

Du coup, tu peux aisément enlever ton péremptoire "n'importe quoi".

Je suis assez en accord avec cette analyse.

Et effectivement, ça fait mal de se le dire.

Maintenant faut être réaliste, ils faisaient en fonction de ce qui était acceptable/permis. S'ils avaient pu sortir plus lourd, ils l'auraient fait.
C'est un peu ce que j'ai l'impression de constater avec nos mutants actuels qui repoussent les limites/watts chaque année. J'ai le sentiment qu'ils testent les limites jusqu'à ce que quelqu'un vienne siffler la fin de la récré.

[Alexstru]

Oui, je sais, mais c'est la période où les watts sont les plus faibles sur les 30 dernières années, et ça me parait être le meilleur indicateur.

Plus que "période la plus propre", j'aurais dû écrire "période la moins sale".

Du coup, tu peux aisément enlever ton péremptoire "n'importe quoi".

Je suis assez en accord avec cette analyse.

Et effectivement, ça fait mal de se le dire.

Maintenant faut être réaliste, ils faisaient en fonction de ce qui était acceptable/permis. S'ils avaient pu sortir plus lourd, ils l'auraient fait.
C'est un peu ce que j'ai l'impression de constater avec nos mutants actuels qui repoussent les limites/watts chaque année. J'ai le sentiment qu'ils testent les limites jusqu'à ce que quelqu'un vienne siffler la fin de la récré.

C'est réellement la période où les Watts sont les plus faibles? J'ai cherché les chiffres pour comparer, mais je n'ai pas trouvé. Ce serait absolument extraordinaire qd on repense à cette période et l'impression qu'elle nous a laissé.

Par contre, je n'ai même pas l'impression que l'on teste les limites en ce moment. J'ai plutôt l'impression que les protocoles s'affinent et qu'ils ont la certitude de ne pas être pris par la patrouille.

[AlbatorConterdo]

Je suis assez en accord avec cette analyse.

Et effectivement, ça fait mal de se le dire.

Maintenant faut être réaliste, ils faisaient en fonction de ce qui était acceptable/permis. S'ils avaient pu sortir plus lourd, ils l'auraient fait.
C'est un peu ce que j'ai l'impression de constater avec nos mutants actuels qui repoussent les limites/watts chaque année. J'ai le sentiment qu'ils testent les limites jusqu'à ce que quelqu'un vienne siffler la fin de la récré.

C'est réellement la période où les Watts sont les plus faibles? J'ai cherché les chiffres pour comparer, mais je n'ai pas trouvé. Ce serait absolument extraordinaire qd on repense à cette période et l'impression qu'elle nous a laissé.

Par contre, je n'ai même pas l'impression que l'on teste les limites en ce moment. J'ai plutôt l'impression que les protocoles s'affinent et qu'ils ont la certitude de ne pas être pris par la patrouille.

oui, largement, même un Nibali a pu gagner des GT durant cette période, c'est dire....

[Batman]

C'est réellement la période où les Watts sont les plus faibles? J'ai cherché les chiffres pour comparer, mais je n'ai pas trouvé. Ce serait absolument extraordinaire qd on repense à cette période et l'impression qu'elle nous a laissé.

Par contre, je n'ai même pas l'impression que l'on teste les limites en ce moment. J'ai plutôt l'impression que les protocoles s'affinent et qu'ils ont la certitude de ne pas être pris par la patrouille.

oui, largement, même un Nibali a pu gagner des GT durant cette période, c'est dire....

merci de ne pas polluer ce topic avec tes trollages, tu disposes déjà d'un large terrain d'expression ailleurs.

[charlix]

Oui, je sais, mais c'est la période où les watts sont les plus faibles sur les 30 dernières années, et ça me parait être le meilleur indicateur.

Plus que "période la plus propre", j'aurais dû écrire "période la moins sale".

Du coup, tu peux aisément enlever ton péremptoire "n'importe quoi".

Je suis assez en accord avec cette analyse.

Et effectivement, ça fait mal de se le dire.

Maintenant faut être réaliste, ils faisaient en fonction de ce qui était acceptable/permis. S'ils avaient pu sortir plus lourd, ils l'auraient fait.
C'est un peu ce que j'ai l'impression de constater avec nos mutants actuels qui repoussent les limites/watts chaque année. J'ai le sentiment qu'ils testent les limites jusqu'à ce que quelqu'un vienne siffler la fin de la récré.

Pour moi c'est aussi la période la plus propre. Mais bon, si on va dans l'analyse, je pense aussi qu'une partie de ce milieu ne comprend rien, et que tant qu'il y aura des ex chaudières dans les staff ça ne changera pas.

Je pense malheureusement qu'un gros scandale est le seul moyen de les calmer, et que petit à petit, année après année, on a pris la confiance. Et étape par étape, comme on est pourri, on s'autorise à franchir un pas supplémentaire.

Piccolo, c'est pas anodin, ça veut dire qu'à part la peur des flics on est serein.

Et pour moi les recettes sont les mêmes qu'il y a 30 ans pour une partie du peloton, les bonnes vieilles recettes qu'on n'a jamais égalé. A base d'injections de Kenacort en intra la veille au soir des moments clés, de flèches de fer dans le cul, d'antidouleurs, d'EPO, etc etc etc...Les méthodes de nanard n'ont jamais été démodées...

Et ceux qui se font chopper sont juste les débiles qui ne savent pas respecter les protocoles

[jimmy39]

oui, largement, même un Nibali a pu gagner des GT durant cette période, c'est dire....

merci de ne pas polluer ce topic avec tes trollages, tu disposes déjà d'un large terrain d'expression ailleurs.

Il veut dire qu'à l'époque il suffisait de changer les manivelles / avaler une seule dose de supercarburant pour gagner un GT, tu avoueras que ce n'est plus vraiment le cas

[Dreki]

Je suis assez en accord avec cette analyse.

Et effectivement, ça fait mal de se le dire.

Maintenant faut être réaliste, ils faisaient en fonction de ce qui était acceptable/permis. S'ils avaient pu sortir plus lourd, ils l'auraient fait.
C'est un peu ce que j'ai l'impression de constater avec nos mutants actuels qui repoussent les limites/watts chaque année. J'ai le sentiment qu'ils testent les limites jusqu'à ce que quelqu'un vienne siffler la fin de la récré.

C'est réellement la période où les Watts sont les plus faibles? J'ai cherché les chiffres pour comparer, mais je n'ai pas trouvé. Ce serait absolument extraordinaire qd on repense à cette période et l'impression qu'elle nous a laissé.

Par contre, je n'ai même pas l'impression que l'on teste les limites en ce moment. J'ai plutôt l'impression que les protocoles s'affinent et qu'ils ont la certitude de ne pas être pris par la patrouille.

Il y a ce tableau qui synthétise les watts développés en moyenne sur le Tour (par Portoleau et Vayer...) :



J'ai pas trouvé la version de 2023, je l'ai vu passé pourtant, mais Vingegaard était à 445 watts en moyenne.

https://www.chronoswatts.com/competition/62/

On voit clairement une baisse des watts dans les années 2010. Bon y'a aussi dans les années 2000 le cas Sastre et... Landis, mais lui on sait pourquoi il est dans les suspects. Et le Tour 2002 d'Armstrong en peu en deçà de ses perfs passées. Malgré quelques irrégularités, il y a quand même une tendance nette de baisse des perfs entre 2010 et 2019 et depuis une accélération très forte.

[AlbatorConterdo]

Il veut dire qu'à l'époque il suffisait de changer les manivelles / avaler une seule dose de supercarburant pour gagner un GT, tu avoueras que ce n'est plus vraiment le cas

c'est un peu ça, oui
Nibali est un bon coureur, mais on sait très bien qu'aujourd'hui, même à son prime, il ne gagnerait pas de TDF
c'est tout ce que je voulais dire

[veji2]

T’aurais dû mettre « periode 2010/2020 » à la place de « période Sky » aussi, sans quoi ça induit pas mal.

Vous vous souvenez du Ventoux 2013? Ça parait tellement loin désormais…. Mais bizarrement, et alors qu’on sait que les Vingo/Pogi éclatent les puissances de la Sky d’antan, Froome faisait mille fois plus fake.

Oui c'est ce qui est mystérieux dans tout cela, mais en effet entre l'affaire Puerto, la fin d'Armstrong, le steak de Contador, on se dit qu'à partir de 2010 le dopage a du devenir tellement fin et limité que c'est sans doute la période la plus propre ou la moins sale... Et je me fais peut être des films, mais que Pinot ait pu vraiment approcher de la victoire en 2019 et être en mesure de la jouer en 2020 avant de tomber (vu le Dauphiné, etc il était dans les clous) montre que pendant presque une décennie on est resté dans un dopage ou des protocoles d'optimisation "mesurés"... Mais depuis l'apparation des mutants mutantissimes, des cyclocrossmen volants... on se dit qu'il y a des trucs magiques assez incroyables tout de même !

[Batman]

Il veut dire qu'à l'époque il suffisait de changer les manivelles / avaler une seule dose de supercarburant pour gagner un GT, tu avoueras que ce n'est plus vraiment le cas

Oui mais évidemment il prend un italien comme exemple
J'aurais plus pris un Ryder hesjedal si on veut vraiment parler de ça, parce que bon Nibali reste un excellent coureur.

[ComtéPoire]

Il veut dire qu'à l'époque il suffisait de changer les manivelles / avaler une seule dose de supercarburant pour gagner un GT, tu avoueras que ce n'est plus vraiment le cas

c'est un peu ça, oui
Nibali est un bon coureur, mais on sait très bien qu'aujourd'hui, même à son prime, il ne gagnerait pas de TDF
c'est tout ce que je voulais dire

C'est pareil pour plein d'autres coureurs hein? (j'aurais même tendance à dire qu'avec les 2 zozos c'est pareil pour tous ceux qui ont gagnés le TDF depuis 15 ans: à leur prime il n'aurait jamais gagné un TDF avec Pogacar/Vingegaard + tous les autres)

Gerronte, Bernal, Evans, Wiggins, Froome. Ils sont tous en dessous pour moi.

Et pour en rajouter une couche: le niveau moyen actuel est juste devenu wtf. On est pas à l'abri qu'un Froomy par exemple ce soit fait taper par le sparadrap Portugais ou par une pépitas Espagnole de 20 ans

[AlbatorConterdo]

Il veut dire qu'à l'époque il suffisait de changer les manivelles / avaler une seule dose de supercarburant pour gagner un GT, tu avoueras que ce n'est plus vraiment le cas

Oui mais évidemment il prend un italien comme exemple
J'aurais plus pris un Ryder hesjedal si on veut vraiment parler de ça, parce que bon Nibali reste un excellent coureur.

j'ai pris Nibali car il était dans cette période et a gagné les 3 GT, dont le plus prestigieux

[Nopik]

Les années les plus "propres" seraient 2007-2011.
Ca tombe bien c'est celles où la plupart des mecs du top 5 ont sauté pour dopage.

Ah non vous êtes plutot focus sur les années 2012-2019.
L'ère sky.
Regardez les videos
Ok il y avait des français pas loin derrière.
Mais je crois qu'il y a un petit biais d'analyse, peut être à cause des français, peut être en comparaison au mutantisme qu'on a pu voir ensuite...
Considérer ça comme des années plus ou moins propres... Ca ne me semble vraiment pas fondé.
La seule interprétation qui tient la route c'est "ils prenaient des doses plus légères". Des années propres...

[jimmy39]

Les années les plus "propres" seraient 2007-2011.
Ca tombe bien c'est celles où la plupart des mecs du top 5 ont sauté pour dopage.

Ah non vous êtes plutot focus sur les années 2012-2019.
L'ère sky.
Regardez les videos
Ok il y avait des français pas loin derrière.
Mais je crois qu'il y a un petit biais d'analyse, peut être à cause des français, peut être en comparaison au mutantisme qu'on a pu voir ensuite...
Considérer ça comme des années plus ou moins propres... Ca ne me semble vraiment pas fondé.
La seule interprétation qui tient la route c'est "ils prenaient des doses plus légères". Des années propres...

Non je crois qu'il faut comprendre l'expression comme "les années où tu avais une chance en étant propre". On sait que la Sky se dopait (Froome, Freeman, ...), ils n'étaient probablement pas les seuls. Mais les effets de produits, ou les doses, n'étaient pas les mêmes que ce qui semble circuler aujourd'hui aka les glucides

[Nopik]

Oui bon en gros je suis pas d'accord avec le concept "doses plus légères" = "plus propre"
Mais je comprends.

En fait ce que je voulais signaler en commençant mon post... 2007-2011 ce sont les années avec des contrôles à peu près efficaces.

[On3]

Oui effectivement, "années les plus propres" c'est sans doute un abus de langage. Ils ne lavaient pas plus blanc que les autres, ils pouvaient juste moins s'en enfiler dans le godet et/ou les produits qui passaient sous le radar étaient moins efficaces.

Ca n'enlève rien au geste ni à son intention (un peu comme quand on est plus choqué par un mec qui utilise un moteur que par un mec qui s'en met plein le groin pour gagner, au final les 2 trichent pour gagner).

[On3]

Sinon pêle-mêle :

@Albator : J'avais le souvenir que les watts développés par Nibali lors de son Tour victorieux étaient loin d'être ridicules (comparés aux autres vainqueurs de la même ère), confirmé par ce qui t'a été répondu ensuite. Bon, j'ai toujours beaucoup de mal avec cette méthode qui consiste à additionner des choux et des carottes et à en tirer une moyenne ...

@Alexstru : J'imagine que c'est une façon de présenter les choses.
Mais dans le fond on est d'accord : on observe des watts toujours plus importants d'une année sur l'autre ces dernières années.