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Re: Dopage 2018
Publié : 22 juin 2018, 13:54
par derniercol
Le sucre sportif a écrit : 22 juin 2018, 12:42
zwhisop a écrit : 22 juin 2018, 11:12
Denoncer le dopage est inutile.Seul le cyclisme le fait, qui se tire une balle dans le pied. (foot tennis etc)
Le blaireau dit n importe quoi ,la greve nous conduira a l arret de la course et au depart massif des sponsors , pire qu'en 98,
Lappartien et prudhomme hors du coup
Goddet, "quand les structures sont pourries , il faut les changer"
Je n'ai pas compris ton raisonnement

Quand tu parles de structures, tu parles des équipes ? Car si tu veux que les équipes comme Sky changent leur mode de fonctionnement, ça passe aussi par un départ des sponsors
Parler de raisonnement me parait largement exagéré.

Re: Dopage 2018
Publié : 23 juin 2018, 09:57
par zwhisop
Il y "a bien raisonnement.Le dopage est devenu un fait social total.Il est généralisé ,entreprise, économie, show buzz et bien sur sport.Il est tacitement admis dans les sports médiatiquement majeurs ou les contrôles sont souvent fictifs .Le dénoncer est donc inutile ,sauf apparemment dans le cyclisme victime de l'incurie de ses décideurs.Sans doute y'a t'il des motivations à entretenir l'image du cyclisme bouc émissaire consentant du dopage.(y a t il des contrôles sur le mondial,personne n en parle)
Quand je parle structures je parle de l 'uci et de aso, évidemment.
Certains propos comme ceux de Hinault sont consternants et Lance A a raison quand il dit que le cyclisme est devenu le paillasson du sport.( On va me répondre que les propos de ce tricheur sont dénués de toute crédibilité mais reconnaissons que l'homme est intelligent et lucide)
Re: Dopage 2018
Publié : 23 juin 2018, 10:24
par Racemousse
zwhisop a écrit : 23 juin 2018, 09:57
show buzz
Joli lapsus.

Re: Dopage 2018
Publié : 23 juin 2018, 11:58
par Le sucre sportif
zwhisop a écrit : 23 juin 2018, 09:57
Il y "a bien raisonnement.
Le dopage est devenu un fait social total.Il est généralisé ,entreprise, économie, show buzz et bien sur sport.Il est tacitement admis dans les sports médiatiquement majeurs ou les contrôles sont souvent fictifs .
Le dénoncer est donc inutile ,sauf apparemment dans le cyclisme victime de l'incurie de ses décideurs.Sans doute y'a t'il des motivations à entretenir l'image du cyclisme bouc émissaire consentant du dopage.(y a t il des contrôles sur le mondial,personne n en parle)
Quand je parle structures je parle de l 'uci et de aso,
évidemment.
Certains propos comme ceux de Hinault sont consternants et Lance A a raison quand il dit que le cyclisme est devenu le paillasson du sport.( On va me répondre que les propos de ce tricheur sont dénués de toute crédibilité mais reconnaissons que l'homme est intelligent et lucide)
Déjà, ce n'est pas évident pour tout le monde, donc merci d'avoir précisé
Sinon, je préfère que le cyclisme soit constamment en chasse aux dopés, pour des raisons sanitaires : Ricco qui a failli se vider de son sang dans un hôtel, la multiplication des cas d'asthmes où de je ne sais quoi pour avoir des AUT, les preuves scientifiques que certaines AUT entraînent des dépendances, que certains jouent avec leurs limites corporelles en termes de taux de graisse, je trouve important que l'UCI, comme elle est en train de le faire actuellement, se pose des questions.
L'affaire Froome, ce n'est que la face cachée de l'Iceberg. Tout le monde se plaint que l'UCI n'agit pas assez vite sur cette affaire et moi le premier ; mais finalement si, cette attente ne fait pas grossir le cas Froome et prépare une révolution des pratiques sportives dans le cyclismes. Les piqûres d'EPO sont de plus en plus rares (sauf Hors UE/circuit semi pro) c'est ce qu'à permis le scandale Festina. Donc heureusement qu'il y a eu un scandale. Le prochain, je l'espère, permettra de mettre un terme aux AUT.
Le cyclisme n'est pas comparable au foot : c'est plus qu'un sport c'est un mode de vie pour être en bonne santé et se déplacer sainement. Un vélo est utile, un ballon de foot ça sert à rien. Donc laissons les footeux s'amuser pendant que nous, nous réglons les problèmes inhérents à notre pratique (vouloir arriver à destination plus vite, mieux récupérer, quoi de plus humain ?). Comprendre les effets secondaires de la triche voilà l'objectif de ceux qui militent, pour un cyclisme plus sain .
Alors peut-être que les coureurs iront à des allures de cyclos mais osef, la stratégie de course sera la même, et le mérite de ces futurs cyclistes de demain, sera plus grand.
Plus une révolution met de temps à se préparer, plus elle aboutie. Finalement, ce serait dommage de n'attraper que Froome et de cesser de remettre en question le problèmes de AUT. Le cas Pinot me préoccupe aussi, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait que les membres du MPCP qui devraient subir des défaillances
Ton raisonnement du "c'est la société c'est comme ça" un peu comme "on arrête pas le progrès". Je trouve que c'est se résigner et accepter les conséquences. Moi je ne les acceptent pas.
Re: Dopage 2018
Publié : 23 juin 2018, 12:17
par Kivolanov_Volabov
zwhisop a écrit : 23 juin 2018, 09:57
Certains propos comme ceux de Hinault sont consternants et Lance A a raison quand il dit que le cyclisme est devenu le paillasson du sport.( On va me répondre que les propos de ce tricheur sont dénués de toute crédibilité mais reconnaissons que l'homme est intelligent et lucide)
Lance Armstrong est celui qui a le plus aidé à décrédibiliser le cyclisme sur le sujet du dopage. S'il était intelligent et lucide, il ne dirait plus un mot .
Re: Dopage 2018
Publié : 23 juin 2018, 12:34
par Gino Bartali
zwhisop a écrit : 22 juin 2018, 11:12
Denoncer le dopage est inutile.Seul le cyclisme le fait, qui se tire une balle dans le pied. (foot tennis etc)
Le blaireau dit n importe quoi ,la greve nous conduira a l arret de la course et au depart massif des sponsors , pire qu'en 98,
Lappartien et prudhomme hors du coup
Goddet, "quand les structures sont pourries , il faut les changer"
Propos consternant.

Et préférer la position d'Armstrong à celle d'Hinault... Le mois de juillet va être pénible.
Re: Dopage 2018
Publié : 24 juin 2018, 13:49
par On3
Gino Bartali a écrit : 23 juin 2018, 12:34
zwhisop a écrit : 22 juin 2018, 11:12
Denoncer le dopage est inutile.Seul le cyclisme le fait, qui se tire une balle dans le pied. (foot tennis etc)
Le blaireau dit n importe quoi ,la greve nous conduira a l arret de la course et au depart massif des sponsors , pire qu'en 98,
Lappartien et prudhomme hors du coup
Goddet, "quand les structures sont pourries , il faut les changer"
Propos consternant.

Et préférer la position d'Armstrong à celle d'Hinault... Le mois de juillet va être pénible.
Malheureusement sur le fond je suis presque d'accord avec lui.
20 ans que ça dure, et on a l'impression d'être toujours au même point (ou pas loin).
Édit : je parlais plutôt du second post où zwishop nous fait l'honneur d'étayer son propos. Dans celui-ci je trouve ridicule de parler de départ des sponsors, parce que ça fait justement 20 ans que ça dure et ils sont plus que jamais là.
Re: Dopage 2018
Publié : 24 juin 2018, 15:21
par Nico2938
Le sucre sportif a écrit : 23 juin 2018, 11:58
zwhisop a écrit : 23 juin 2018, 09:57
Il y "a bien raisonnement.
Le dopage est devenu un fait social total.Il est généralisé ,entreprise, économie, show buzz et bien sur sport.Il est tacitement admis dans les sports médiatiquement majeurs ou les contrôles sont souvent fictifs .
Le dénoncer est donc inutile ,sauf apparemment dans le cyclisme victime de l'incurie de ses décideurs.Sans doute y'a t'il des motivations à entretenir l'image du cyclisme bouc émissaire consentant du dopage.(y a t il des contrôles sur le mondial,personne n en parle)
Quand je parle structures je parle de l 'uci et de aso,
évidemment.
Certains propos comme ceux de Hinault sont consternants et Lance A a raison quand il dit que le cyclisme est devenu le paillasson du sport.( On va me répondre que les propos de ce tricheur sont dénués de toute crédibilité mais reconnaissons que l'homme est intelligent et lucide)
Déjà, ce n'est pas évident pour tout le monde, donc merci d'avoir précisé
Sinon, je préfère que le cyclisme soit constamment en chasse aux dopés, pour des raisons sanitaires : Ricco qui a failli se vider de son sang dans un hôtel, la multiplication des cas d'asthmes où de je ne sais quoi pour avoir des AUT, les preuves scientifiques que certaines AUT entraînent des dépendances, que certains jouent avec leurs limites corporelles en termes de taux de graisse, je trouve important que l'UCI, comme elle est en train de le faire actuellement, se pose des questions.
L'affaire Froome, ce n'est que la face cachée de l'Iceberg. Tout le monde se plaint que l'UCI n'agit pas assez vite sur cette affaire et moi le premier ; mais finalement si, cette attente ne fait pas grossir le cas Froome et prépare une révolution des pratiques sportives dans le cyclismes. Les piqûres d'EPO sont de plus en plus rares (sauf Hors UE/circuit semi pro) c'est ce qu'à permis le scandale Festina. Donc heureusement qu'il y a eu un scandale. Le prochain, je l'espère, permettra de mettre un terme aux AUT.
Le cyclisme n'est pas comparable au foot : c'est plus qu'un sport c'est un mode de vie pour être en bonne santé et se déplacer sainement. Un vélo est utile, un ballon de foot ça sert à rien. Donc laissons les footeux s'amuser pendant que nous, nous réglons les problèmes inhérents à notre pratique (vouloir arriver à destination plus vite, mieux récupérer, quoi de plus humain ?). Comprendre les effets secondaires de la triche voilà l'objectif de ceux qui militent, pour un cyclisme plus sain .
Alors peut-être que les coureurs iront à des allures de cyclos mais osef, la stratégie de course sera la même, et le mérite de ces futurs cyclistes de demain, sera plus grand.
Plus une révolution met de temps à se préparer, plus elle aboutie. Finalement, ce serait dommage de n'attraper que Froome et de cesser de remettre en question le problèmes de AUT. Le cas Pinot me préoccupe aussi, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait que les membres du MPCP qui devraient subir des défaillances
Ton raisonnement du "c'est la société c'est comme ça" un peu comme "on arrête pas le progrès". Je trouve que c'est se résigner et accepter les conséquences. Moi je ne les acceptent pas.
Il ne faut pas oublier toute la difficulté des sports d'endurance en comparaison des autres "jeux". Le football, le hand, le volley, c'est différent. Il y a du dopage par tricherie pure et simple mais il y a aussi du dopage pour supporter la difficulté physique du sport. A ce titre, le Tramadol est une belle illustration. C'est un produit qui améliore la performance mais il diminue aussi la difficulté.
En tant que cycliste, tu sais à quel point, c'est mentalement et physiquement exigeant. Tout le monde n'a pas idée des sensations qu'on ressent quand on roule 5 ou 6h et qu' on doit faire 30-45' d'effort au seuil. Perso, je peux comprendre que certains puissent, parfois, franchir la ligne jaune. Ils ne sont pas foncièrement tous mauvais. Pour certains, c'est surement une manière de supporter la difficulté physique.
J'ai exercé des métiers exigeants physiquement et en comparaison du sport, ça reste "facile". Le sport, c'est une passion, un plaisir et le plus souvent, tu décides de t'imposer cette douleur. En revanche, si ça devient ton métier, il y a des jours où tu ferais bien taire la douleur physique pour des raisons diverses et variées.
Avec le temps, tu apprends à relativiser, à trouver les raisons pour lesquelles, tu aimes ça. C'est la meilleure manière d'éviter les dérives tout en ayant à l'esprit que tu ne cours pas toujours à armes égales avec certains. Si tu restes pro, il y a aucun souci mais si des tricheurs prennent ta place, tu es amené à te poser des questions. C'est sur ce plan que l'équilibre de vie est fondamental pour ne pas prendre le mauvais chemin.
Re: Dopage 2018
Publié : 24 juin 2018, 19:20
par On3
Non mais la quasi-totalité des gars qui se font gauler maintenant, ce sont des gars qui claquaient des résultats. Le dopage "parce que c'est dur", c'est un fake.
Re: Dopage 2018
Publié : 24 juin 2018, 20:06
par El_Pistolero_07
Lloyd Mondory...
Quand t'as peur du chômage et que tu sais que faire du vélo, ben...
Re: Dopage 2018
Publié : 24 juin 2018, 21:07
par Tolnoto
El_Pistolero_07 a écrit : 24 juin 2018, 20:06
Lloyd Mondory...
Quand t'as peur du chômage et que tu sais que faire du vélo, ben...
Mondory avait 18 mois de contrat hein. Comme les mecs qui te disent Sanchez s'est mis a tapé dedans pour avoir un dernier contrat. Comme si c'était la première fois...
Je ne veux pas être méchant mais la naïveté de certains fait froid dans le dos.
Re: Dopage 2018
Publié : 25 juin 2018, 10:55
par zwhisop
On parle des sponsors,ils ne sont pas si nombreux et les très gros banque com techno automobile ne viennent plus.
Le cyclisme ne s'est jamais remis de Festina .Si le coup de force de Buffet n a eu aucun effet, bien au contraire ,sur la generalisation du dopage, l'impact négatif sur le cyclisme a pleinement réussi . Est ce qu'elle voulait en s'attaquant en fait à ASO;(organisateur privé alors qu'elle etait au PCF)
J ai toujours été frappe par la concomitance avec le mondial 98 et les effets délétéres
Dans le livre autopsie du sport français l 'auteur résume tout "Le cyclisme est un sport économiquement violent" Effectivement, il faut se doper pour survivre dans un milieu d'une telle précarité ou les sponsors sont terriblement volatils. r
Re: Dopage 2018
Publié : 25 juin 2018, 11:48
par El_Pistolero_07
Tolnoto a écrit : 24 juin 2018, 21:07
El_Pistolero_07 a écrit : 24 juin 2018, 20:06
Lloyd Mondory...
Quand t'as peur du chômage et que tu sais que faire du vélo, ben...
Mondory avait 18 mois de contrat hein. Comme les mecs qui te disent Sanchez s'est mis a tapé dedans pour avoir un dernier contrat. Comme si c'était la première fois...
Je ne veux pas être méchant mais la naïveté de certains fait froid dans le dos.
Le saut de ligne signifie que je parle de deux trucs différents. Mondory c'était pour pointer l'absence de résultat malgré un contrôle +, et le chômage, je me souviens de Jacky Durand qui avait justifié son dopage de 1998, en 2013 je crois, par la peur de perdre son gagne pain.
Re: Dopage 2018
Publié : 25 juin 2018, 11:55
par Tolnoto
OK pas compris. Par contre Mondory, c'était aussi par habitude. Il est passé pro comme ça donc il a continué (de façon moins importante certainement)
Re: Dopage 2018
Publié : 25 juin 2018, 23:21
par AlbatorConterdo
Andrea Innocenti, un des principaux espoirs Italien pour les courses à étapes chez les moins de 23 ans, positif à la testostérone.
Au moins, il n'aura pas le temps de décevoir, celui-là.
