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On connait le gagnant des 10 prochains mondiaux du CLM

bastoshe a écrit : 07 mai 2023, 17:26 On connait le gagnant des 10 prochains mondiaux du CLM

Søren Wærenskjold ??

non mais c'est sûr qu'evenepoel est largement plus fort qu'il y a 2 ans
il y a encore 1 an (jusqu'au tdf) il y avait le duo pogacar-vingegarrd et les autres

sans réelle confrontation, on sait/suppose "tous" que ce duo est devenu un trio

la seule inconnue pour moi c'est la régularité d'evenepoel. Il n'est pas certain qu'il ne puisse connaitre de jour sans. Ce giro est un test pour cela

je viens de revoir le parcours et en fait il est quand même bien décevant car la 3e semaine habituellement très (voire trop) difficile ne l'est pas tellement. Il n'y a jamais plus de 2 étapes en ligne difficile d'affilée. Là ya moyen de gérer sa récup. Et son déficit calorique il peut l'arrêter avant la 3e semaine ou ne pas le faire tous les jours

et l'autre problème c'est que ce giro, comme d'hab, ne propose pas vraiment de difficultés sur les 10 premiers jours.
Franchement il est tracé pour lui et il a bien fait de se préparer comme ça

trevorphilips a écrit : 07 mai 2023, 20:00 je viens de revoir le parcours et en fait il est quand même bien décevant car la 3e semaine habituellement très (voire trop) difficile ne l'est pas tellement. Il n'y a jamais plus de 2 étapes en ligne difficile d'affilée. Là ya moyen de gérer sa récup. Et son déficit calorique il peut l'arrêter avant la 3e semaine ou ne pas le faire tous les jours

et l'autre problème c'est que ce giro, comme d'hab, ne propose pas vraiment de difficultés sur les 10 premiers jours.
Franchement il est tracé pour lui et il a bien fait de se préparer comme ça

18 et 19 niveau récup on peut difficilement faire pire
c'est assez dur pour être carbo pour le clm du lendemain
Cette dernière semaine s'inscrit dans la lignée des derniers Giro

ben la 18e elle est pas super dure
t'arrives pas sur la 19e hyper cramé, loin de là

sur le tdf t'as souvent 3 étapes de montagne d'affilée (et on a déjà vu plus, même si ça fait depuis genre 2015 je crois que c'est pas rrivé)

Généralement les dernières semaines du Tour sont beaucoup moins dures, et comportent en moyenne 2 étapes de montagne, contre 3 sur ce Giro (16, 18, 19) + un clm en côte comme on en a rarement vu sur le Tour, ce qui fait 4 étapes de montagne.
Par contre sur le Tour il y a souvent plusieurs étapes en 2e semaine, ce qui manque ici

Le parcours du Giro est surcoté, ça fait quelques années qu'on est plus vraiment dans des extrêmes.
Bon ça reste, notamment dans la dernière semaine, bien plus dur que la dernière Vuelta. Donc même s'il n'y a pas un enchainement de 3 étapes à 5000m de dénivelés, ça reste un parfait test pour savoir si Remco pourra jouer avec Pogi et Vingo sur le Tour. Il n’affrontera sans doute jamais de parcours beaucoup plus dur que ce Giro dans sa carrière, c'est pas trop la tendance. La principale différence avec le Tour, c'est la portion de Clm, qui, si on reste dans les standards de ces dernières années, ne lui permettra pas d'avoir la même marge de sécurité que sur ce Giro. Là il n'a "qu'"à se contenter de suivre pour l'emporter.

C'est moi ou c'est amusant la manière dont beaucoup semblent presque instantanément oublier Pogacar quand Remco cartonne en son absence et vice-versa?
Encore hier, j'entends Pinot qui déclare que ça fait longtemps qu'on a pas vu un champion pareil et que ça fera un beau souvenir pour lui d'avoir la photo de départ des maillots distinctifs avec lui..Je sais que ce ne sont pas les courses préférées de l'éleveur de chèvres le plus célèbre (et sympa?) de la République, mais le Ronde légendaire de Pogacar c'était il y a un gros mois et sa Flèche il y a même pas trois semaines... Un LBL et un chrono monstrueux de Remco plus tard et on oublie l'exploit peut-être le plus grand du XXIe siècle du circuit pro

Je sais que le temps effacera ces impressions et conclusions instantanées, mais qu'on soit à ce point dans des conclusions de l'instant je trouve ça dingue. A parier que dans deux gros mois, le Slovène viendra à cuisiner du saumon danois sur le Tour malgré une préparation foutraque et qu'on zappera de nouveau totalement Remco, quand bien même il en serait venu à avoir écrasé ce Giro.
Un élément de plus qui donne hâte que ces deux-là se croisent pour de bon, et plus d'une fois sur une saison

JohanMusée a écrit : 09 mai 2023, 12:37 C'est moi ou c'est amusant la manière dont beaucoup semblent presque instantanément oublier Pogacar quand Remco cartonne en son absence et vice-versa?
Encore hier, j'entends Pinot qui déclare que ça fait longtemps qu'on a pas vu un champion pareil et que ça fera un beau souvenir pour lui d'avoir la photo de départ des maillots distinctifs avec lui..Je sais que ce ne sont pas les courses préférées de l'éleveur de chèvres le plus célèbre (et sympa?) de la République, mais le Ronde légendaire de Pogacar c'était il y a un gros mois et sa Flèche il y a même pas trois semaines... Un LBL et un chrono monstrueux de Remco plus tard et on oublie l'exploit peut-être le plus grand du XXIe siècle du circuit pro

Je sais que le temps effacera ces impressions et conclusions instantanées, mais qu'on soit à ce point dans des conclusions de l'instant je trouve ça dingue. A parier que dans deux gros mois, le Slovène viendra à cuisiner du saumon danois sur le Tour malgré une préparation foutraque et qu'on zappera de nouveau totalement Remco, quand bien même il en serait venu à avoir écrasé ce Giro.
Un élément de plus qui donne hâte que ces deux-là se croisent pour de bon, et plus d'une fois sur une saison

Oui, tout à fait, leurs rencontres manquées font en sorte qu'ils semblent se succéder en se faisant ensuite oublier.

Rendez-vous sur le Tour 2024 ?

JohanMusée a écrit : 09 mai 2023, 12:37 C'est moi ou c'est amusant la manière dont beaucoup semblent presque instantanément oublier Pogacar quand Remco cartonne en son absence et vice-versa?
Encore hier, j'entends Pinot qui déclare que ça fait longtemps qu'on a pas vu un champion pareil et que ça fera un beau souvenir pour lui d'avoir la photo de départ des maillots distinctifs avec lui..Je sais que ce ne sont pas les courses préférées de l'éleveur de chèvres le plus célèbre (et sympa?) de la République, mais le Ronde légendaire de Pogacar c'était il y a un gros mois et sa Flèche il y a même pas trois semaines... Un LBL et un chrono monstrueux de Remco plus tard et on oublie l'exploit peut-être le plus grand du XXIe siècle du circuit pro

Le triplé grand tour/monument/mondial que Remco a réalisé l'année dernière est aussi un exploit jamais vu au XXIe siècle. Peut-être que ça a plus marqué Pinot que le fait qu'un vainqueur du Tour remporte le Tour des Flandres. Pour le coup, on peut être sûr que Pinot se contrefout totalement de cette course

En tant que hater, je ne peux me résoudre à l'idée que ce topic tombe en deuxième page à la vieille d'un triptyque qui s'annonce épique et bam et bim et boum pour le chouchou de nombre de suiveurs .

Plus sérieusement, il était en itw sur Eurosport dans les R.P (merci Phil' les bons tuyaux et merci à lui d'avoir pris le temps de le faire), et il a dit qu'il trouvait Roglic et la Jumbo très nerveux dans le peloton depuis le départ du Giro ... J'ai trouvé ça assez comique sortant de sa bouche, mais ça démontre aussi la (sur?)confiance du bonhomme .

Cependant, je lui laisse une qualité, c'est qu'il parle diablement bien le français pour un flamand, ça me bluffe à chaque fois . Un O.Naesen qui évolue dans une équipe française depuis des années ne le parle pas d'une façon aussi compréhensible par exemple .

MajorK03 a écrit : 11 mai 2023, 22:40 En tant que hater, je ne peux me résoudre à l'idée que ce topic tombe en deuxième page à la vieille d'un triptyque qui s'annonce épique et bam et bim et boum pour le chouchou de nombre de suiveurs .

Plus sérieusement, il était en itw sur Eurosport dans les R.P (merci Phil' les bons tuyaux et merci à lui d'avoir pris le temps de le faire), et il a dit qu'il trouvait Roglic et la Jumbo très nerveux dans le peloton depuis le départ du Giro ... J'ai trouvé ça assez comique sortant de sa bouche, mais ça démontre aussi la (sur?)confiance du bonhomme .

Cependant, je lui laisse une qualité, c'est qu'il parle diablement bien le français pour un flamand, ça me bluffe à chaque fois . Un O.Naesen qui évolue dans une équipe française depuis des années ne le parle pas d'une façon aussi compréhensible par exemple .

C'est un Brabançon surtout, ce qui explique cela.
J'explique : je suis de la partie francophone du Brabant, et depuis tout petit je côtoie des Flamands, deux de mes meilleurs amis sont néerlandophones et parlent les deux langues. Perso je ne suis pas purement bilingue mais je me débrouille, mais par contre je suis très ouvert avec les Flamands, là où on ressent des tensions des deux cotés dans des régions plus reculée (par exemple les Ardennes ou la mer du Nord). Et c'est pareil pour les Brabançons néerlandophones qui côtoient depuis toujours des francophones. Non, vraiment le Brabançon est quelque chose à part. On pourrait même dire le Bruxellois, car en fait on est pour beaucoup des enfants de Bruxellois ou des gens qui sont constamment à Bruxelles, or beaucoup de Bruxellois baignent dans la double culture flamande/francophone.
Remco d'ailleurs est de base un Bruxellois il me semble, dont les parents se sont installés à la campagne Brabançonne (ou l'inverse). D'ailleurs écoutez les parents de Remco, vous verrez qu'ils parlent aussi très bien français.

Après de manière générale, je félicite toujours les Flamands pour leur capacité à bien apprendre notre langue, qu'ils aient un accent ne me dérange pas, comme je dis toujours, j'aimerai parler aussi bien néerlandais que eux parlent le français.
Et des pures bilingues comme Remco, c'est finalement rare (mais je reconnais que c'est bluffant... et pourtant j'en ai vu qui le critiquaient en disant que son français n'était pas parfait pfff ).

Eddy Merckx qui a s est marie en francais avec Claudine Acou.
Quesqu il a pris des medias flamands

PuncheurFou a écrit : 11 mai 2023, 23:20

C'est un Brabançon surtout, ce qui explique cela.
J'explique : je suis de la partie francophone du Brabant, et depuis tout petit je côtoie des Flamands, deux de mes meilleurs amis sont néerlandophones et parlent les deux langues. Perso je ne suis pas purement bilingue mais je me débrouille, mais par contre je suis très ouvert avec les Flamands, là où on ressent des tensions des deux cotés dans des régions plus reculée (par exemple les Ardennes ou la mer du Nord). Et c'est pareil pour les Brabançons néerlandophones qui côtoient depuis toujours des francophones. Non, vraiment le Brabançon est quelque chose à part. On pourrait même dire le Bruxellois, car en fait on est pour beaucoup des enfants de Bruxellois ou des gens qui sont constamment à Bruxelles, or beaucoup de Bruxellois baignent dans la double culture flamande/francophone.
Remco d'ailleurs est de base un Bruxellois il me semble, dont les parents se sont installés à la campagne Brabançonne (ou l'inverse). D'ailleurs écoutez les parents de Remco, vous verrez qu'ils parlent aussi très bien français.

Après de manière générale, je félicite toujours les Flamands pour leur capacité à bien apprendre notre langue, qu'ils aient un accent ne me dérange pas, comme je dis toujours, j'aimerai parler aussi bien néerlandais que eux parlent le français.
Et des pures bilingues comme Remco, c'est finalement rare (mais je reconnais que c'est bluffant... et pourtant j'en ai vu qui le critiquaient en disant que son français n'était pas parfait pfff ).

Merci à toi pour ces précieuses explications
Déjà qu'en France on a parfois du mal à comprendre le français de certaines contrées, alors ça me laisse toujours admiratif un francophone qui maitrise le néerlandais et/ou inversement, tant ces 2 langues sont complexes .

PuncheurFou a écrit : 11 mai 2023, 23:20
Après de manière générale, je félicite toujours les Flamands pour leur capacité à bien apprendre notre langue, qu'ils aient un accent ne me dérange pas, comme je dis toujours, j'aimerai parler aussi bien néerlandais que eux parlent le français.
Et des pures bilingues comme Remco, c'est finalement rare (mais je reconnais que c'est bluffant... et pourtant j'en ai vu qui le critiquaient en disant que son français n'était pas parfait pfff ).

C'est rare des pures bilingues? Je suis surpris

Je bosse avec des flamands de Louvain/Leuven, (donc proche de Bruxelles), et honnêtement tous les cadres/managers parlent français comme Remco. On utilise aussi du vocabulaire technique/scientifique et ce n'est pas que du bonjour/au revoir/tu veux un café?

Je suis surement dans un cas très particulier: proche de Bruxelles, domaine technique (ingénieurs, PDG, etc...) et avec des gens qui maitrisent souvent 4 langues de manières fluentes. (dsl pour l'anglicisme, jsuis un produit de ma génération )

De manière générale, j'ai remarqué que les flamands parlent mieux français que les wallons parlent flamands, mais bon je ne parle pas flamand donc c'est plutôt difficile de juger ce cas. Après c'est du ressenti perso

C'est toujours une fierté d'entendre le champion du monde d'un pays parler la langue française. Fierté mal placée sans doute mais ressentie pour ma part

MajorK03 a écrit : 11 mai 2023, 22:40
Plus sérieusement, il était en itw sur Eurosport dans les R.P (merci Phil' les bons tuyaux et merci à lui d'avoir pris le temps de le faire), et il a dit qu'il trouvait Roglic et la Jumbo très nerveux dans le peloton depuis le départ du Giro ... J'ai trouvé ça assez comique sortant de sa bouche, mais ça démontre aussi la (sur?)confiance du bonhomme .

Lol, merci pour ce moment, effectivement Remco qui trouve qqun nerveux, c’est drôle.

D’ailleurs, je me suis dit que, outre une chute importante, il y avait finalement autre chose qui pouvait le mettre dedans: son mental. Si jamais les choses ne tournent pas comme il faudrait pour lui, un imprévu quelconque ou des attaques de toutes parts que son equipe ne pourrait controler, il serait capable de peter un cable xxl à la Voeckler dans le Galibier 2011 et possiblement se mettre completement à l’envers.
Je pensais qu’il avait fait des progrès a ce niveau, mais c’est peut-etre parce que ses grandes victoires de l’an passé se sont passées comme dans un livre, sans incident d’importance. Vu comment il a déja bien dégoupillé notamment sur sa seconde chute dans le final sous la pluie, je me dis qu’il n’a pas tant changé que ça.

Allez, je veux de l’oreillette qui vole dans un ravin!!

MorbierCafé a écrit : 12 mai 2023, 11:44

PuncheurFou a écrit : 11 mai 2023, 23:20
Après de manière générale, je félicite toujours les Flamands pour leur capacité à bien apprendre notre langue, qu'ils aient un accent ne me dérange pas, comme je dis toujours, j'aimerai parler aussi bien néerlandais que eux parlent le français.
Et des pures bilingues comme Remco, c'est finalement rare (mais je reconnais que c'est bluffant... et pourtant j'en ai vu qui le critiquaient en disant que son français n'était pas parfait pfff ).

C'est rare des pures bilingues? Je suis surpris

Je bosse avec des flamands de Louvain/Leuven, (donc proche de Bruxelles), et honnêtement tous les cadres/managers parlent français comme Remco. On utilise aussi du vocabulaire technique/scientifique et ce n'est pas que du bonjour/au revoir/tu veux un café?

Je suis surement dans un cas très particulier: proche de Bruxelles, domaine technique (ingénieurs, PDG, etc...) et avec des gens qui maitrisent souvent 4 langues de manières fluentes. (dsl pour l'anglicisme, jsuis un produit de ma génération )

De manière générale, j'ai remarqué que les flamands parlent mieux français que les wallons parlent flamands, mais bon je ne parle pas flamand donc c'est plutôt difficile de juger ce cas. Après c'est du ressenti perso

C'est toujours une fierté d'entendre le champion du monde d'un pays parler la langue française. Fierté mal placée sans doute mais ressentie pour ma part

Moi de même (je travaille à Bruxelles et je vois de quoi tu parles), et oui tu as des gens avec un très bon niveau... Mais ce ne sont pas pour autant des pures bilingues, il faut vraiment faire la part des choses. Ce ne sont pas des gens qui changent de langues naturellement. Sur l'ensemble du pays, c'est très rare (et partout dans le monde finalement je pense) des gens qui réfléchissent vraiment dans les deux langues, et dont ils ont eux-mêmes difficiles à savoir s'ils doivent se qualifier comme plus néerlandophones ou francophones (mes deux meilleurs amis ça en est à ce point-là).
Après c'est déjà très bien d'avoir un très bon niveau, et ça même un gars comme Naessen ou Van Aert, ils sont déjà très bon en français, franchement je ne me moquerai jamais de mes compatriotes du nord sur ce point-là. Ce n'est pas parce qu'ils te diraient "le chaise" ou "je ne sais de rien" qu'ils sont mauvais dans une langue, le premier objectif c'est de se faire comprendre, et là-dessus ils se débrouillent tous pour la plupart très bien.

Et pour l'apprentissage du néerlandais, je ne veux pas être méprisant envers les Flamands (malheureusement c'est souvent prit comme telle mais non je ne veux réellement pas), mais il faut bien comprendre que pour un francophone, le néerlandais ne présente pas un grand intérêt. Alors on va dire que le Wallon est fainéant, qu'il est stupide, et pourtant la vérité elle est là : pour apprendre une langue, faut déjà en avoir la motivation. J'ai eu aucun problème à apprendre l'allemand et l'anglais, et même l'italien (avec un bon niveau dans ces trois langues), mais le néerlandais où j'ai un bon niveau, il m'a fallu du temps car je n'y ait jamais trouvé la motivation.
Et l'autre facteur de "démotivation" c'est tout simplement qu'on n'a pas vraiment besoin d'apprendre le néerlandais, puisque la plupart des Flamands (du moins avec une fonction importante) parlent français.