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papou06 a écrit : 07 juil. 2022, 17:35

-Vélomen- a écrit : 07 juil. 2022, 17:33 Madiot qui vient de confirmer sur France TV que toute l'équipe va rester unie autour de Gaudu et que Pinot n'aura pas de bon de sortie demain (et, entre les lignes, on comprend qu'il n'en aura pas non plus après si Gaudu reste placé).

Cela me tue ce genre de discours et de tactique !!

Quel gâchis pour Pinot.

1e étape de montagne, Gaudu a montré avoir de très bonnes jambes. Ca aurait été un non sens total de laisser Pinot s'échapper demain. Surtout vu ce que Gaudu a fait pour Pinot dans le passé sur le Tour.

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Maintenant c'est pas du tout ce que je veux voir

papou06 a écrit : 07 juil. 2022, 17:35

-Vélomen- a écrit : 07 juil. 2022, 17:33 Madiot qui vient de confirmer sur France TV que toute l'équipe va rester unie autour de Gaudu et que Pinot n'aura pas de bon de sortie demain (et, entre les lignes, on comprend qu'il n'en aura pas non plus après si Gaudu reste placé).

Cela me tue ce genre de discours et de tactique !!

Quel gâchis pour Pinot.

1e étape de montagne, Gaudu a montré avoir de très bonnes jambes. Ca aurait été un non sens total de laisser Pinot s'échapper demain. Surtout vu ce que Gaudu a fait pour Pinot dans le passé sur le Tour.

Mais à quoi va servir Pinot demain ?

Gaudu n'a qu'à suivre les favoris et leurs équipiers.

Je ne suis même pas certain que sur une montée sèche et courte, vu ce qu'il a montré aujourd'hui, Pinot soit capable d'être encore dans le peloton des 20 ou 30 meilleurs demain.

Z'allez voir ce que z'allez voir quand on verra dans quelques mois Marc Madiot donner des leçons de management aux amerloques grâce à Netflix .
Il va devenir une idole outre-atlantique (encore plus chez les trumpistes), et ils seront obligés de ressortir Yvette.H du placard pour venir témoigner de sa connaissance du personnage sur Fox News .
In Marc we trust !

-Vélomen- a écrit : 07 juil. 2022, 17:48

papou06 a écrit : 07 juil. 2022, 17:35

1e étape de montagne, Gaudu a montré avoir de très bonnes jambes. Ca aurait été un non sens total de laisser Pinot s'échapper demain. Surtout vu ce que Gaudu a fait pour Pinot dans le passé sur le Tour.

Mais à quoi va servir Pinot demain ?

Gaudu n'a qu'à suivre les favoris et leurs équipiers.

Je ne suis même pas certain que sur une montée sèche et courte, vu ce qu'il a montré aujourd'hui, Pinot soit capable d'être encore dans le peloton des 20 ou 30 meilleurs demain.

S'il n'est pas capable d'être dans les 30 meilleurs demain (sachant qu'il peut se mettre dans le rouge, le but n'est pas d'arriver en haut avec les meilleurs, juste d'accompagner Gaudu le plus longtemps possible s'il y a un problème quelconque), aucun d'intérêt qu'il aille dans l'échappée, il n'y jouera rien.

A quoi ca sert d'avoir Pinot au côté de Gaudu sur l'étape de demain, la réponse est simple à presque rien.
Il y a pas d'enchainement de cols et le profil de la montée (courte et pentue) rend l'apport d'un Pinot en cas de difficulté de Gaudu très limité. Quant à l'idée d'une attaque de Pinot pour favoriser le terrain pour Gaudu j'y crois pas du tout. Ca sera gros train des jumbo et / ou UAE puis attaque violente sur le final.

Après c'est vrai que c'est pas la meilleure étape pour une victoire de Pinot. Je pense que certains puncheurs grimpeurs qui seront dans l'échappée seront plus fort sur ce type de col.

Pinot peut être utile à Gaudu dans un cas de figure notamment : si David a des jambes de feu et qu'il lui faut quelqu'un pour saisir cette opportunité et durcir le rythme dans le groupe des cadors avant de placer un démarrage. Cela même à quoi il avait servi à Pinot au Tourmalet .

Mais honnêtement mon dealer est mauvais en ce moment donc j'y crois moyen

-Vélomen- a écrit : 07 juil. 2022, 16:56 Fini pour le général, comme annoncé.

Il s'est pourtant accroché et était dans le 1er groupe au pied du mur (à l'arrière), au contraire d'un Vlasov (impressionnant lui) mais il s'est fait lâché à la pédale dans le mur et a fini tranquillement.

Un peu comme au Tour de Suisse finalement (où il se fait décramponner sur les 2 étapes pour puncheurs).

Cette saison, il a énormément de mal dans les côtes et sur les efforts brefs. Même en étant mentalement prêt pour le général, physiquement il n'aurait pas pu.

Il va pouvoir jouer les étapes de montagne en échappée, mais avec Gaudu bien placé et les débuts d'étapes sur le plat, pourra-t-il vraiment s'échapper ???

Ah voilà je suis pas le seul à l'avoir vu se faire lâcher à la pédale dans l'avant dernière bosse !
Je suis d'accord avec toi, il a un peu de mal sur les efforts puncheur depuis le début de saison, il devrait être beaucoup plus à l'aise demain.

-Vélomen- a écrit : 07 juil. 2022, 17:33 Madiot qui vient de confirmer sur France TV que toute l'équipe va rester unie autour de Gaudu et que Pinot n'aura pas de bon de sortie demain (et, entre les lignes, on comprend qu'il n'en aura pas non plus après si Gaudu reste placé).

Cela me tue ce genre de discours et de tactique !!

Quel gâchis pour Pinot.

Il ne faut pas prendre toutes les déclarations au pied de la lettre, ça reste de la communication.

On arrive en "Pinotie" demain, et bien que Gaudu soit le leader désigné j'ai du mal à croire que Pinot n'ait pas son mot à dire sur la stratégie de course.

-Vélomen- a écrit : 07 juil. 2022, 17:33 Madiot qui vient de confirmer sur France TV que toute l'équipe va rester unie autour de Gaudu et que Pinot n'aura pas de bon de sortie demain (et, entre les lignes, on comprend qu'il n'en aura pas non plus après si Gaudu reste placé).

Cela me tue ce genre de discours et de tactique !!

Quel gâchis pour Pinot.

Mais la route est encore longue. Madiot a un discours qui correspond avec son idée que Gaudu peut jouer le Top5/podium. Et pour l'instant il est dans les temps de passage. Aujourd'hui Pinot est lâché à la pédale et Gaudu est peut-être le deuxième plus fort avec Pogacar. Et il conclut une première semaine parfaite. C'est logique que -pour l'instant- on garde l'équipe unie autour de Gaudu. L'étape de demain n'est absolument pas propice. Ca part sur du plat, c'est facile à contrôler pour ceux qui ne veulent pas remettre Pinot dans le jeu, il n'y aura quasiment aucun autre grimpeur dans l'échappée mais que des baroudeurs qui ne voudront pas se retrouver avec Pinot en bas de la Planche. Je ne vois aucun scénario qui peut être favorable à Pinot. Ca se passerait comme ça dans n'importe quelle équipe. Je n'ai pas trop gouté le discours d'avant Tour de Madiot, mais à ce soir il est logique. Franchement ça se passerait comme ça dans n'importe quelle autre équipe et ce serait normal, mais l'affect pour Pinot fait perdre l'objectivité.

Mancebo82 a écrit : 07 juil. 2022, 18:53

-Vélomen- a écrit : 07 juil. 2022, 17:33 Madiot qui vient de confirmer sur France TV que toute l'équipe va rester unie autour de Gaudu et que Pinot n'aura pas de bon de sortie demain (et, entre les lignes, on comprend qu'il n'en aura pas non plus après si Gaudu reste placé).

Cela me tue ce genre de discours et de tactique !!

Quel gâchis pour Pinot.

Il ne faut pas prendre toutes les déclarations au pied de la lettre, ça reste de la communication.

On arrive en "Pinotie" demain, et bien que Gaudu soit le leader désigné j'ai du mal à croire que Pinot n'ait pas son mot à dire sur la stratégie de course.

Vous êtes un peu trop romantiques. La PDBF lui a déjà flingué toute sa fin de Tour 2020 et son année 2021, c'est le moment d'être un peu réaliste. Il reste un paquet d'étapes derrière, et que des plus propices. C'est vraiment la pire étape pour tenter quelque chose sur le papier.

Pour moi, aujourd'hui, il s'agit d'un repli stratégique de Pinot, afin de gagner l'étape demain. Il aurait probablement pu suivre sinon.
C'est ce que je ressens; je le vois dans la forme des nuages

Et là où il serait le plus utile à la Gaude; c'est de partir en échappée afin de faire un relais efficace dans une éventuelle vallée pourrie entre 2 cols. Tel un Indurain, période Delgado

Liam a écrit : 07 juil. 2022, 18:57

Mancebo82 a écrit : 07 juil. 2022, 18:53

Il ne faut pas prendre toutes les déclarations au pied de la lettre, ça reste de la communication.

On arrive en "Pinotie" demain, et bien que Gaudu soit le leader désigné j'ai du mal à croire que Pinot n'ait pas son mot à dire sur la stratégie de course.

Vous êtes un peu trop romantiques. La PDBF lui a déjà flingué toute sa fin de Tour 2020 et son année 2021, c'est le moment d'être un peu réaliste. Il reste un paquet d'étapes derrière, et que des plus propices. C'est vraiment la pire étape pour tenter quelque chose sur le papier.

T'as probablement raison, sur le papier une étape comme dimanche lui convient 100 fois mieux avec une échappée au long cours.

Mais Pinot c'est un peu notre madeleine de Proust, t'es pas forcément rationnel sur lui, t'as envie de le voir à l'attaque chez lui, effectivement y'a peut être un excès de romantisme dans tout ça, mais n'est ce pas le topic idoine?

Et puis sauf erreur c'est pas Madiot à 17h15 qui fait les tactiques d'équipe pour le lendemain...

Ca ne veut pas dire qu'il n'a pas son mot à dire ou qu'il raconte n'importe quoi, mais les détails de la tactique se décident le soir / le lendemain matin, pas aux arrivées, et de façon collective je pense.

Liam a écrit : 07 juil. 2022, 18:55

-Vélomen- a écrit : 07 juil. 2022, 17:33 Madiot qui vient de confirmer sur France TV que toute l'équipe va rester unie autour de Gaudu et que Pinot n'aura pas de bon de sortie demain (et, entre les lignes, on comprend qu'il n'en aura pas non plus après si Gaudu reste placé).

Cela me tue ce genre de discours et de tactique !!

Quel gâchis pour Pinot.

Mais la route est encore longue. Madiot a un discours qui correspond avec son idée que Gaudu peut jouer le Top5/podium. Et pour l'instant il est dans les temps de passage. Aujourd'hui Pinot est lâché à la pédale et Gaudu est peut-être le deuxième plus fort avec Pogacar. Et il conclut une première semaine parfaite. C'est logique que -pour l'instant- on garde l'équipe unie autour de Gaudu. L'étape de demain n'est absolument pas propice. Ca part sur du plat, c'est facile à contrôler pour ceux qui ne veulent pas remettre Pinot dans le jeu, il n'y aura quasiment aucun autre grimpeur dans l'échappée mais que des baroudeurs qui ne voudront pas se retrouver avec Pinot en bas de la Planche. Je ne vois aucun scénario qui peut être favorable à Pinot. Ca se passerait comme ça dans n'importe quelle équipe. Je n'ai pas trop gouté le discours d'avant Tour de Madiot, mais à ce soir il est logique. Franchement ça se passerait comme ça dans n'importe quelle autre équipe et ce serait normal, mais l'affect pour Pinot fait perdre l'objectivité.

Tu as peut être raison, mais au vu des 2 derniers jours de course, je ne suis pas si sûr que ça que l'étape de la Planche soit aussi peu propice à des échappés.

Qui va rouler sur une échappée ?

Et puis, si Pinot est trop proche au général c'est parce qu'il n'a pas perdu assez de temps. Il y avait moyen de perdre 3/4 minutes de plus en y allant mollo sur l'étape des pavés ou ne cherchant pas à s'accrocher aujourd'hui. Mais Pinot ne sait pas encore faire ça. Tactiquement, ça n'a pas trop de sens ce qu'il fait s'il ne veut jouer que les étapes.

Enfin, si on voit au delà de l'étape de demain (où il aurait de toute façon eu du mal à s'échapper avec 80 premiers km plats), je crains vraiment que cette tactique soit employée pour le reste du Tour, et notamment dimanche (où il y a une vraie occas).

La GROUPAMA est coutumière du fait et avec un Gaudu performant à la Planche, j'ai peur que ça soit du all in sur Gaudu jusqu'à temps qu'il craque. Tactique qui a fait ses preuves à la FDJ !!

Aujourd'hui, elle n'a pas cherché à prendre l'échappée alors qu'elle avait de réelles chances d'aller au bout et qu'un Madouas a le profil idéal pour des profils comme Longwy.

Je suis prêt à parier qu'on ne verra aucun FDJ se mêler à la lutte pour les échappées dans les 3 jours à venir.

Demain, c'est la saint Thibaut et l'arrivée est chez lui! Ce serait beau qu'il l'emporte mais je n'y crois guère.
Gaudu n'a pas besoinde lui demain, il n'a qu'à suivre les cadors.