Forum cyclisme de Velo-Club du Net

El_Pistolero_07 a écrit : 12 juin 2018, 07:57

Le sucre sportif a écrit : 12 juin 2018, 00:45

On est d'accord que c'est le fait de faire des perfusions qui est considéré comme dopant, pas le glucose ? D'ailleurs j'avais entendu dire que c'est pour ça que Sagan s'empiffrait de dragibus à l'arrivée des courses. Le sucre est un droit fondamental du cycliste, après une longue sortie ou une course éprouvante

Sérieux ? Putain ce gars est génial !

Dopé aux dragibus et fraises tagada... ho m... lol

El_Pistolero_07 a écrit : 12 juin 2018, 07:57

Le sucre sportif a écrit : 12 juin 2018, 00:45

On est d'accord que c'est le fait de faire des perfusions qui est considéré comme dopant, pas le glucose ? D'ailleurs j'avais entendu dire que c'est pour ça que Sagan s'empiffrait de dragibus à l'arrivée des courses. Le sucre est un droit fondamental du cycliste, après une longue sortie ou une course éprouvante

Sérieux ? Putain ce gars est génial !

C'était peut-être pas des dragibus cette fois là (là ce sont des bonbons noirs mais une autre fois ils étaient colorés). Bref manger c'est primordial pour la récupération, d'autant que je suis persuadé que c'est rester sans réserves énergétiques après un long effort épuisant qui rend l'organisme plus fragile vis à vis des maladies.

Et je suis persuadé aussi que quand on a plus d'énergie manger du sucre pur c'est l'idéal, car ça demande un moindre effort de digestion (vu que la digestion a pour but de transformer la nourriture en sucre). Donc se faire injecter du sucre par perfusion je trouve cela naze. C'était quoi leur problème ? Ils n'arrivaient pas à machouiller leur carré de sucre ? Qu'ils passent au sucre en poudre, ou aux sirops/sodas dans ce cas

#mangerdusucreestungainmarginal

Il a suivi ton conseil.

Et il est tombé malade avec un diabète

Evidemment il faut pas faire ça si on a roulotté 20kms. Et je n'ai pas dit de combien de sucre on a besoin de prendre pour recharger les batteries. Mais après 200 bornes de vélo ou une course où on a bien puisé, ça ne fait pas de mal de prendre un carré de sucre ou de boire un demi litre de soda.

Le sucre a mauvaise presse, mais c'est quand même ce qui nous donne de l'énergie, à des doses raisonnables évidemment... c'est surtout histoire de gérer une urgence, le plat de pâtes est préférable évidemment mais parfois on doit réagir vite, comme le fait Sagan.

Le gars de la photo, avec tout le respect que je lui dois, je l'imagine mal avoir fait un effort équivalent à celui de Sagan quand il a gagné Kuurne-Bruxelles-Kuurne. Mais s'il le fait, il pourra s'enfiler des dragibus sans problèmes

Une partie du peloton n'est-elle pas en régime low-carb? (ie peu de glucides) j'avais lu ça pour Froome/Sky et Bardet je crois.

La fédé de foot britannique a fait passer des tests pour l'asthme à toute l'équipe pour le mondial. Histoire de leur filer des puffs sans doute. Cette genance.

bambou a écrit : 12 juin 2018, 13:34 Une partie du peloton n'est-elle pas en régime low-carb? (ie peu de glucides) j'avais lu ça pour Froome/Sky et Bardet je crois.

Euh, si je ne dis pas de bêtise, c'est uniquement à l'entraînement, et uniquement pendant une partie de l'entraînement hivernal ? Il n'est pas question de faire des courses avec le moins de glucide possible.

Nopik a écrit : 13 juin 2018, 09:15 La fédé de foot britannique a fait passer des tests pour l'asthme à toute l'équipe pour le mondial. Histoire de leur filer des puffs sans doute. Cette genance.

Les anglais c'est les nouveaux russes

Retournons le problème à l'envers :
Puisque des coureurs défendent la cause des asthmatiques en démontrant au monde entier que l'on peut gagner les plus grandes courses cyclistes en étant asthmatiques (Novo Nordisk dans le style, les résultats en plus), j'en reviens à me dire que ne pas être asthmatique est un désavantage pour s'imposer dans une course cycliste.

Et que donc, ce sont les non-asthmatiques qui doivent être valorisés dans le sport Ne connaissant pas les statuts médicaux de chacun des coureurs, je me demande donc qui est le dernier coureur non-asthmatique à avoir remporté le tdf ? Nibali ?

C'est presque ça c'est juste absurde...... J'aime le raisonnement à l'envers de ceux qui justifient ça "quoi on va pas interdire à un asthmatique de faire du sport ? ce serait injuste"... Bah si un gamin s'est mis au vélo ou à la course à pied parce qu'il est asthmatique et que c'est une activité saine, très bien, ça veut pas dire qu'il peut faire de la compet en puffant pour autant tout simplement...

La base de la base ça reste que le sport de haut niveau est une activité malsaine pour des gens sains qui font le choix de se déformer en la pratiquant... Dès lors qu'on ouvre des exceptions et des aménagements, on ne s'en sort plus.

Teteoo a écrit : 11 juin 2018, 14:56 Excellent article universitaire partagé par Thomas Ben sur Twitter :
https://www.cairn.info/revue-actes-de-l ... ge-28.html

je le mets dans ce topic mais il recouvre plusieurs thématiques

Pour rebondir, une interview de l'un des auteurs: https://www.letemps.ch/sport/derriere-b ... -precarite

Et cette citation, que je trouve particulièrement intéressante:
– Beaucoup de gens considèrent que le dopage fait partie de la culture du cyclisme. Est-ce votre avis?
– Notre approche, en rupture avec les usages, a tout de suite été de regarder le cycliste comme un travailleur. Et si on le considère ainsi, on découvre des conditions de travail et d’emploi qui peuvent le pousser à enfreindre les règles. Le dopage est tout le temps décrit comme une faute morale et individuelle parce que l’on refuse d’admettre que c’est aussi un problème qui peut être inhérent aux conditions de travail. Si vous regardez bien, il est très intéressant de constater que les études épidémiologiques réalisées dans d’autres professions (les chauffeurs routiers, les avocats, les médecins) montrent également un usage très important de produits dopants, lequel sera toujours expliqué par les conditions de travail. Dans le sport, les mêmes travailleurs professionnels sont jugés seuls responsables.

JFKs a écrit : 13 juin 2018, 11:24

Teteoo a écrit : 11 juin 2018, 14:56 Excellent article universitaire partagé par Thomas Ben sur Twitter :
https://www.cairn.info/revue-actes-de-l ... ge-28.html

je le mets dans ce topic mais il recouvre plusieurs thématiques

Pour rebondir, une interview de l'un des auteurs: https://www.letemps.ch/sport/derriere-b ... -precarite

Et cette citation, que je trouve particulièrement intéressante:
– Beaucoup de gens considèrent que le dopage fait partie de la culture du cyclisme. Est-ce votre avis?
– Notre approche, en rupture avec les usages, a tout de suite été de regarder le cycliste comme un travailleur. Et si on le considère ainsi, on découvre des conditions de travail et d’emploi qui peuvent le pousser à enfreindre les règles. Le dopage est tout le temps décrit comme une faute morale et individuelle parce que l’on refuse d’admettre que c’est aussi un problème qui peut être inhérent aux conditions de travail. Si vous regardez bien, il est très intéressant de constater que les études épidémiologiques réalisées dans d’autres professions (les chauffeurs routiers, les avocats, les médecins) montrent également un usage très important de produits dopants, lequel sera toujours expliqué par les conditions de travail. Dans le sport, les mêmes travailleurs professionnels sont jugés seuls responsables.

Ok, mais une fois qu’on a dit ça, on fait quoi? On reduit la charge de travail? On assouplit la dureté du sport?

Plus loin, l'article parle de 3 types de dopes: ceux qui ne connaissent pas les règles (il y en a de moins en moins), ceux qui se dopent pour gagner (les leaders) et ceux qui se dopent pour conserver ou trouver un nouveau contrat.

A partir de là, on pourrait imaginer différents types de sanction. Garder les sanctions actuelles pour les cas 1 et 3, et avoir des sanctions plus Lourdes pour le cas 2.

Et si tu avais lu l'article, tu aurais vu qu'il y a par exemple un programme qui vise à mieux encadrer les coureurs qui doivent trouver un nouveau contrat pour éviter qu'ils ne tombent dans le dopage.

JFKs a écrit : 13 juin 2018, 15:12 Plus loin, l'article parle de 3 types de dopes: ceux qui ne connaissent pas les règles (il y en a de moins en moins), ceux qui se dopent pour gagner (les leaders) et ceux qui se dopent pour conserver ou trouver un nouveau contrat.

A partir de là, on pourrait imaginer différents types de sanction. Garder les sanctions actuelles pour les cas 1 et 3, et avoir des sanctions plus Lourdes pour le cas 2.

Et si tu avais lu l'article, tu aurais vu qu'il y a par exemple un programme qui vise à mieux encadrer les coureurs qui doivent trouver un nouveau contrat pour éviter qu'ils ne tombent dans le dopage.

Je trouve que c'est une très bonne façon de voir les choses, mais il n'est pas évident de distinguer les cas 2 des cas 3
Par exemple, Pirazzi et Ruffoni, quand ils se sont fait prendre la veille du Giro 2017, j'aurai tendance à les ranger dans les cas 3, mais ils ont aussi remporté des coursettes avant.