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dolipr4ne a écrit :Désolé de remettre ça ici, mais je repose une question à laquelle je n'avais pas eu de réponse "satisfaisante", et surtout [b:1eo1af6g]j'aimerais vraiment avoir l'analyse de Bradounet[/b:1eo1af6g]:

Je souhaiterais reparler de la capacité de certains grimpeurs affutés qui continuent de claquer des chronos sur CLM plats , particulièrement Froome et Contador qui semblent vraiment être hors-normes.
Je ne suis pas spécialiste de dopage et encore moins de physiologie et autres...mais je ne peux m'empêcher de penser que les perfs d'un squelette comme Froome (évidemment j'insiste sur lui car il est le plus flagrant, mais je n'épargne pas les autres membres du Big Four) sur des chronos plats sont totalement aberrantes!

Je pense même qu'à force, et pourtant dieu sait si nous aimons ce sport, le vélo nous abrutit et nous incite à avaler n'importe quoi, à accepter l'inacceptable, à ne même plus chercher d'explication, tellement certaines perfs sont inexplicables... (Franchement, rien que Horner qui gagne un GT à plus de 40 ans, on en rigole aujourd'hui, alors qu'on devrait en pleurer tous les jours).

Bref, j'aimerais vraiment que Bradounet (et les autres aussi hein) essaie de voir s'il est possible d'expliquer techniquement ce genre de perfs.

Je vais commencer par un exemple qui illustre très bien ce que tu peux appeler "anomalie" :
Sur le dernier chrono du Tour de Beauce, le vainqueur s'est imposé en ne produisant que 338W pour 360W normalisés (en prenant en compte du surplus d'énergie déployée par les changements de rythme lors d'efforts non linéaires) sur 30 minutes.
Pourtant, il y a un Canadien, Ed Veal, qui a produit 450W non normalisée, il ne termine que 34ème à près de deux minutes.
De même, il y a quelques années, Magnus Bäckstedt et ses 90 kg, pouvait produire 540W pendant 20 minutes (performance indurainiesque), ça n'en faisait pas non plus une terreur des chronos.
On a aussi un ancien deuxième ligne de plus de 2m et 115 kg, Craig Gillies, qui aorès sa carrière de rugbyman, a fait un peu de vélo et pouvait faire près de 480W sur une heure, pas suffisant pour s'imposer sur des chronos locaux !
Par contre, ces mecs là sont imbattables lors de tournois de demi-fond où ils peuvent exploiter à 100% leur puissance.
Ce serait un truc à mettre en place lors d'une course par étapes d'ailleurs : un chrono derrière derny. :coeur:
Les grimpeurs gringalets prendraient vraiment très cher et on verrait apparaître des noms qu'on n'a pas trop l'habitude de voir dans les hauts des classement.

Des études ont montré une corrélation entre le poids et la puissance absolue sur un chrono (pour un panel de plusieurs coureurs, pas d'étude effectuée à ma connaissance sur un seul coureur ce qui serait intéressant pour quantifier la perte de puissance après un régime selon le pourcentage de masse musculaire perdu), mais c'est surtout le rapport puissance absolue (qui donc dépend du poids aussi) par rapport au "SCx" qui importe (composante liée à l'aérodynamisme du coureur (surface frontale opposée au déplacement, sa forme, sa rugosité).

Evidemment, il est impensable de croire que quand Contador bat Cancellara sur un chrono, c'est parce qu'il produit une puissance supérieure, sinon il serait capable de monter l'Alpe d'Huez en moins de 35 minutes.
Mais bon, la puissance absolue de Froome sur une heure, n'est pas bien loin de celle de Cancellara, il doit être à 430/440W pour 450/460 pour le Suisse.
Contador est plutôt à 390W.

Ca explique aussi pourquoi aussi les 1600W de Cavendish peuvent rivaliser avec Kittel et Greipel et leur 1900W.
Pourtant, Cavendish ne paie pas de mine à côté des deux imposants Allemands.

Sacré Niki...

http://www.rtbf.be/sport/cyclisme/detai ... id=9013570

Daniel_H a écrit :Sacré Niki...

http://www.rtbf.be/sport/cyclisme/detai ... id=9013570

je suis sûr qu'il s'est arrété en 2006, comme tout le monde....

veji2 a écrit :

Daniel_H a écrit :Sacré Niki...

http://www.rtbf.be/sport/cyclisme/detai ... id=9013570

je suis sûr qu'il s'est arrété en 2006, comme tout le monde....

Sacrés aveux, sacrée surprise
Bien sûr c'était sa propre décision, il a agit seul, il n'implique personne, et ce n'était qu'en début de carrière
Il a trouvé ça tellement nul d’être si fort qu'il a préféré abandonner toute pratique dopante
Maintenant il est DS chez Saxo, tranquille

Rien ne le forcait a le dire, d'autant que ca ne va lui apporter que des ennuis, maintenant il faut voir jusqu'a quel point il voudra etre honnete, des noms, des noms.

abraxas a écrit :Rien ne le forcait a le dire, d'autant que ca ne va lui apporter que des ennuis, maintenant il faut voir jusqu'a quel point il voudra etre honnete, des noms, des noms.

Bof... il a dit ce que tout le monde dit et qui donc ne vaut rien. Il n'en dira pas plus sauf obligé par des menaces crédibles (USADA copyright), à base de "le passé c'est le passé" "c'était une autre époque" etc...

abraxas a écrit :Rien ne le forcait a le dire, d'autant que ca ne va lui apporter que des ennuis, maintenant il faut voir jusqu'a quel point il voudra etre honnete, des noms, des noms.

Il y a une conférence de presse demain de l'agence danoise anti-dopage qui doit sortir le rapport d'une enquête. On peut supposer qu'il anticipe les conclusions.

\"Rien ne le forçait à le dire\". :sweat-lol:

Il savait que Rasmussen, qui l'avait déjà balancé dans son bouquin (leur achat d'EPO à Majorque et leur transit par l'aéroport moins risqué de Pise), avait tout rapporté également à la commission d'enquête.

Ca ne lui rapportera pas d'ennuis car comme par hasard il a fait coïncider l'arrêt de ses pratiques avant la date de prescription.

Autant pour moi.

Il sera probablement forcé a demissioner.

Bradounet_ a écrit :"Rien ne le forçait à le dire". :sweat-lol:

Il savait que Rasmussen, qui l'avait déjà balancé dans son bouquin (leur achat d'EPO à Majorque et leur transit par l'aéroport moins risqué de Pise), avait tout rapporté également à la commission d'enquête.

[b:3vcqtblz]Ca ne lui rapportera pas d'ennuis car comme par hasard il a fait coïncider l'arrêt de ses pratiques avant la date de prescription.[/b:3vcqtblz]

Ce qui est difficile dans toutes ces affaires, et principalement dans l'affaire Armstrong c'est que le dossier repose en grande partie sur l'accumulation de témoignages à charge de la part d'anciens coureurs, ce qui signifie qu'il faut bien considérer ces témoignages comme crédibles pour que le dossier le soit, mais que par ailleurs tous ces coureurs n'ont en un sens aucune crédibilité et se moquent du mondent en déclarant tous de manière tellement transparente la fin de leur activité dopante concordant avec la fin de la période visée par l'enquête de l'USADA sur Armstrong...

Là Sörensen nous fait sans doute la même...S'il est grillé pour des faits de dopage entre 99 et 2004 par exemple, il va dire qu'il ne s'est dopé qu'à ce moment là, qu'il regrette, yada yada.... niveau crédibilité c'est 0 !

veji2 a écrit :

Bradounet_ a écrit :"Rien ne le forçait à le dire". :sweat-lol:

Il savait que Rasmussen, qui l'avait déjà balancé dans son bouquin (leur achat d'EPO à Majorque et leur transit par l'aéroport moins risqué de Pise), avait tout rapporté également à la commission d'enquête.

[b:3i3vndyj]Ca ne lui rapportera pas d'ennuis car comme par hasard il a fait coïncider l'arrêt de ses pratiques avant la date de prescription.[/b:3i3vndyj]

Ce qui est difficile dans toutes ces affaires, et principalement dans l'affaire Armstrong c'est que le dossier repose en grande partie sur l'accumulation de témoignages à charge de la part d'anciens coureurs, ce qui signifie qu'il faut bien considérer ces témoignages comme crédibles pour que le dossier le soit, mais que par ailleurs tous ces coureurs n'ont en un sens aucune crédibilité et se moquent du mondent en déclarant tous de manière tellement transparente la fin de leur activité dopante concordant avec la fin de la période visée par l'enquête de l'USADA sur Armstrong...

Là Sörensen nous fait sans doute la même...S'il est grillé pour des faits de dopage entre 99 et 2004 par exemple, il va dire qu'il ne s'est dopé qu'à ce moment là, qu'il regrette, yada yada....[b:3i3vndyj] niveau crédibilité c'est 0[/b:3i3vndyj] !

+1
Donc Mr Tinkoff, c'est le moment de posé une couille sur la table et dehors ton DS !
Le nettoyage va bien devoir vraiment commencer un jour
Lui puis les autres

A mon avis, pour Oleg, c'est plutôt un bon point ! Comment peut-on ensuite ne pas douter des performances actuelles de certaines équipes ?
Et le Tour approche, donc les affaires vont sortir !

Bradounet_ a écrit :

dolipr4ne a écrit :Désolé de remettre ça ici, mais je repose une question à laquelle je n'avais pas eu de réponse "satisfaisante", et surtout [b:1a2y7z50]j'aimerais vraiment avoir l'analyse de Bradounet[/b:1a2y7z50]:

Je souhaiterais reparler de la capacité de certains grimpeurs affutés qui continuent de claquer des chronos sur CLM plats , particulièrement Froome et Contador qui semblent vraiment être hors-normes.
Je ne suis pas spécialiste de dopage et encore moins de physiologie et autres...mais je ne peux m'empêcher de penser que les perfs d'un squelette comme Froome (évidemment j'insiste sur lui car il est le plus flagrant, mais je n'épargne pas les autres membres du Big Four) sur des chronos plats sont totalement aberrantes!

Je pense même qu'à force, et pourtant dieu sait si nous aimons ce sport, le vélo nous abrutit et nous incite à avaler n'importe quoi, à accepter l'inacceptable, à ne même plus chercher d'explication, tellement certaines perfs sont inexplicables... (Franchement, rien que Horner qui gagne un GT à plus de 40 ans, on en rigole aujourd'hui, alors qu'on devrait en pleurer tous les jours).

Bref, j'aimerais vraiment que Bradounet (et les autres aussi hein) essaie de voir s'il est possible d'expliquer techniquement ce genre de perfs.

Je vais commencer par un exemple qui illustre très bien ce que tu peux appeler "anomalie" :
Sur le dernier chrono du Tour de Beauce, le vainqueur s'est imposé en ne produisant que 338W pour 360W normalisés (en prenant en compte du surplus d'énergie déployée par les changements de rythme lors d'efforts non linéaires) sur 30 minutes.
Pourtant, il y a un Canadien, Ed Veal, qui a produit 450W non normalisée, il ne termine que 34ème à près de deux minutes.
De même, il y a quelques années, Magnus Bäckstedt et ses 90 kg, pouvait produire 540W pendant 20 minutes (performance indurainiesque), ça n'en faisait pas non plus une terreur des chronos.
On a aussi un ancien deuxième ligne de plus de 2m et 115 kg, Craig Gillies, qui aorès sa carrière de rugbyman, a fait un peu de vélo et pouvait faire près de 480W sur une heure, pas suffisant pour s'imposer sur des chronos locaux !
Par contre, ces mecs là sont imbattables lors de tournois de demi-fond où ils peuvent exploiter à 100% leur puissance.
Ce serait un truc à mettre en place lors d'une course par étapes d'ailleurs : un chrono derrière derny. :coeur:
Les grimpeurs gringalets prendraient vraiment très cher et on verrait apparaître des noms qu'on n'a pas trop l'habitude de voir dans les hauts des classement.

Des études ont montré une corrélation entre le poids et la puissance absolue sur un chrono (pour un panel de plusieurs coureurs, pas d'étude effectuée à ma connaissance sur un seul coureur ce qui serait intéressant pour quantifier la perte de puissance après un régime selon le pourcentage de masse musculaire perdu), mais c'est surtout le rapport puissance absolue (qui donc dépend du poids aussi) par rapport au "SCx" qui importe (composante liée à l'aérodynamisme du coureur (surface frontale opposée au déplacement, sa forme, sa rugosité).

Evidemment, il est impensable de croire que quand Contador bat Cancellara sur un chrono, c'est parce qu'il produit une puissance supérieure, sinon il serait capable de monter l'Alpe d'Huez en moins de 35 minutes.
Mais bon, la puissance absolue de Froome sur une heure, n'est pas bien loin de celle de Cancellara, il doit être à 430/440W pour 450/460 pour le Suisse.
Contador est plutôt à 390W.

Ca explique aussi pourquoi aussi les 1600W de Cavendish peuvent rivaliser avec Kittel et Greipel et leur 1900W.
Pourtant, Cavendish ne paie pas de mine à côté des deux imposants Allemands.

J'ai à peu près compris ce que tu as expliqué mais....peux-tu répondre simplement à cete question: est-ce qu'un Froome squelettique qui bat les gros costauds sur des chronos te choque? Ou est-ce que ça te parait crédible?
Est-il possible d'expliquer simplement à des observateurs lambda que oui c'est possible??

Le regretté Gérard Saint ( fauché par la fatalité alors que tout le monde voyait en lui un \"super\"), était un trés long fil de fer, à la fin des années 50, mais malgré tout, il faisait partie des meilleurs rouleurs du monde ( excellent grimpeur également ). Il rivalisait avec des coureurs surpuissants comme Baldini ( un format à la Indurain ), ce qui pouvait paraitre étonnant vu la différence de viande entre les 2. Par contre, c'était un trés beau styliste. Froome, un peu moins, je trouve.. :moqueur:

Visiblement le rapport danois est sorti: http://www.cyclingnews.com/news/anti-do ... iis-at-csc

Il y a du nouveau dans cet article?