Qui sera le 1er ProTeam (derrière Alpecin) en 2021?

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stereoking69
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Re: Qui sera le 1er ProTeam (derrière Alpecin) en 2021?

Pour Qhubeka se sera tendu l'an prochain de conserver la licence WT avec tout le retard qui s'accumule.
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Adryy8
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Re: Qui sera le 1er ProTeam (derrière Alpecin) en 2021?

stereoking69 a écrit : 19 sept. 2021, 18:57 Pour Qhubeka se sera tendu l'an prochain de conserver la licence WT avec tout le retard qui s'accumule.
Surtout que tout le monde a perf cette semaine hormis eux, Lotto, IWG, Cofidis, ISN, Arkéa ont tous fait de bonnes perfs
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Quef
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Re: Qui sera le 1er ProTeam (derrière Alpecin) en 2021?

Ça va leur faire un paquet de victoires WT les Alpecin.
Honnetement je n'en reviens toujours pas de cette réussite insolente.
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Adryy8
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Re: Qui sera le 1er ProTeam (derrière Alpecin) en 2021?

Intermarché (avec points de CCC) a assez largement doublé Israel et Cofidis et se retrouve desormais à 45 points de Arkéa et à peine plus de 1000 points derrière Movistar. Qhubeka coule, Cofidis et Lotto perdent du terrain.


autre donnée interessante, depuis la fin du Tour de France, Intermarché est la 6eme equipe mondiale seulement derrière les 5 monstres DQS, INEOS, TJV, Bahrain, UAE.
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guesdon71
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Re: Qui sera le 1er ProTeam (derrière Alpecin) en 2021?

Qhubeka qui risque en plus de disparaître
Saint Seixas, ayez pitié de nous
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Nopik
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Re: Qui sera le 1er ProTeam (derrière Alpecin) en 2021?

Il se murmure assez fort que Lotto Soudal se contentera du statut Pro Team en 2023. A priori leur classement ne permettra guère mieux, mais leurs ambitions non plus.
luckywinner
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Re: Qui sera le 1er ProTeam (derrière Alpecin) en 2021?

Nopik a écrit : 28 sept. 2021, 11:04 Il se murmure assez fort que Lotto Soudal se contentera du statut Pro Team en 2023. A priori leur classement ne permettra guère mieux, mais leurs ambitions non plus.
C'est clairement ce que laissait sous-entendre la communication de l'évolution de leur partenariat de sponsoring il y a 2 ou 3 mois.

Pour 2023, si Alpecin ne veut pas y aller, ça donnerait donc Qhubeka et Lotto out et Arkéa in.
Si Alpecin y va 19 WT car Cofidis ou ISN sauverait sa place car top 20 au classement des équipes, même si on peut imaginer une évolution de règlement.
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Adryy8
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Re: Qui sera le 1er ProTeam (derrière Alpecin) en 2021?

luckywinner a écrit : 28 sept. 2021, 12:56
Nopik a écrit : 28 sept. 2021, 11:04 Il se murmure assez fort que Lotto Soudal se contentera du statut Pro Team en 2023. A priori leur classement ne permettra guère mieux, mais leurs ambitions non plus.
C'est clairement ce que laissait sous-entendre la communication de l'évolution de leur partenariat de sponsoring il y a 2 ou 3 mois.

Pour 2023, si Alpecin ne veut pas y aller, ça donnerait donc Qhubeka et Lotto out et Arkéa in.
Si Alpecin y va 19 WT car Cofidis ou ISN sauverait sa place car top 20 au classement des équipes, même si on peut imaginer une évolution de règlement.
La règle dont tu parles n'etait valable que fin 2019 (concretement mise en place pour proteger les WT reluctantes à la reforme, pour faire mieux passer la pillule), elle n'existe plus aujourd'hui
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wallers
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Re: Qui sera le 1er ProTeam (derrière Alpecin) en 2021?

Adryy8 a écrit : 28 sept. 2021, 09:24 ...
Intermarché (avec points de CCC) a assez largement doublé Israel et Cofidis et se retrouve desormais à 45 points de Arkéa et à peine plus de 1000 points derrière Movistar. Qhubeka coule, Cofidis et Lotto perdent du terrain.
...
Sans les points de CCC (656 selon les relevés de Jicébé), Intermarché serait pour le moment derrière ISN et Cofidis et tout juste devant Lotto.

On l'a déjà évoqué ici : Dans le règlement UCI, ce cas de figure n'est pas mentionné explicitement, ni même implicitement quand on cherche à relier les divers articles du règlement. Il n'y a rien qui permette vraiment de savoir si ces points seront ou non pris en compte dans le classement 2020/2022.

Une chose est néanmoins à mentionner :
Sur l'ancien site de l'UCI (avant qu'ils ne passent à leur nouveau site tout pourri fait par le stagiaire de troisième après ses 2 jours de formation de webmaster), quand on consultait le profil d'une équipe, on pouvait accéder à son effectif des années précédentes. Et, sur la page Intermarché 2021, quand on sélectionnait 2020, on tombait sur CCC.
Ceci dit, le site Web est une chose, le règlement en est une autre, les décisions qui seront prises par l'UCI fin 2022 dans le secret des bureaux d'Aigle en seront une troisième.

A noter une situation différente pour Israel Start-Up Nation vis-à-vis de Katusha :
Sur le site de l'UCI, ISN était une nouvelle équipe créée en 2020, qui n'était ni la continuation d'Israel Cycling Academy, ni celle de Katusha (la Conti ICA créée en 2020 étant elle aussi considérée comme une nouvelle équipe).
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Adryy8
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Re: Qui sera le 1er ProTeam (derrière Alpecin) en 2021?

wallers a écrit : 29 sept. 2021, 00:47
Adryy8 a écrit : 28 sept. 2021, 09:24 ...
Intermarché (avec points de CCC) a assez largement doublé Israel et Cofidis et se retrouve desormais à 45 points de Arkéa et à peine plus de 1000 points derrière Movistar. Qhubeka coule, Cofidis et Lotto perdent du terrain.
...
Sans les points de CCC (656 selon les relevés de Jicébé), Intermarché serait pour le moment derrière ISN et Cofidis et tout juste devant Lotto.

On l'a déjà évoqué ici : Dans le règlement UCI, ce cas de figure n'est pas mentionné explicitement, ni même implicitement quand on cherche à relier les divers articles du règlement. Il n'y a rien qui permette vraiment de savoir si ces points seront ou non pris en compte dans le classement 2020/2022.

Une chose est néanmoins à mentionner :
Sur l'ancien site de l'UCI (avant qu'ils ne passent à leur nouveau site tout pourri fait par le stagiaire de troisième après ses 2 jours de formation de webmaster), quand on consultait le profil d'une équipe, on pouvait accéder à son effectif des années précédentes. Et, sur la page Intermarché 2021, quand on sélectionnait 2020, on tombait sur CCC.
Ceci dit, le site Web est une chose, le règlement en est une autre, les décisions qui seront prises par l'UCI fin 2022 dans le secret des bureaux d'Aigle en seront une troisième.

A noter une situation différente pour Israel Start-Up Nation vis-à-vis de Katusha :
Sur le site de l'UCI, ISN était une nouvelle équipe créée en 2020, qui n'était ni la continuation d'Israel Cycling Academy, ni celle de Katusha (la Conti ICA créée en 2020 étant elle aussi considérée comme une nouvelle équipe).
Pour moi Intermarché, ayant racheté la structure et la licence de CCC, a hérité des points de CCC, en plus du site de l'UCI qui montre ce que tu expliques (d'ailleurs c'est la raison pour laquelle mon ami espagnol dont je partage les tweets utilise les points CCC), fin c'est ce qui me parait le plus logique, de plus sur leurs reseaux sociaux Intermarché Wanty insiste bien sur le fait qu'ils sont les successeurs de la team CCC
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Re: Qui sera le 1er ProTeam (derrière Alpecin) en 2021?

Oui ça me semble "évident" que l'ancienne équipe Wanty a disparu et que CCC a été transformée en Intermarché.
Tout simplement parce que c'est la structure légale qui détient la licence et donc tu dois la conserver.
Du coup il n'y a aucun cas de figure à prévoir. Le rachat de licence n'existe pas à proprement parler.

Mais bon, va savoir hein :tonton:
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Re: Qui sera le 1er ProTeam (derrière Alpecin) en 2021?

Dans l'hypothèse d'une disparition de Qhubeka et d'un retour l'an prochain à un WT à 18 équipes, il resterait un petit suspense pour la 3e place qui serait alors synonyme d'invitation sur toutes les classiques WT : Au dernier classement UCI, TotalEnergies a 274 points d'avance sur Uno-X. Mais plus que 234 après les courses de lundi et mardi.

Le programme de TotalEnergies : Paris - Bourges (1.1), Tour de Vendée (1.1), Paris Tours (1.Pro), GP du Morbihan (1.Pro), Boucles de l'Aulne (1.1).
Celui d'Uno-X : Paris - Bourges, Paris Tours, Paris - Mantes (1.2), Boucles de l'Aulne.

Les points attribués au top 5 :
En 1.Pro : 200, 150, 125, 100, 85.
En 1.1 : 125, 85, 70, 60, 50.
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Re: Qui sera le 1er ProTeam (derrière Alpecin) en 2021?

J'ai oublié de les poster hier donc je me rattrape aujourd'hui, voilà les classement de la semaine
Comme le dit Wallers, c'est caud entre TDE et UnoX, TDE a interet à bien scorer sur toutes les .1 et .pro qui restent, ils ont l'effectif pour, mais UnoX l'a egalement.

Là où TDE pourrait faire des différences c'est au Chrono des Nations (Latour aligné?), en Italie sur les classiques du Veneto si UnoX n'y va pas. Les dernières courses où cela peut se jouer dans le calendrier sont le Saudi Tour, qui n'a pas donné signe de vie depuis belle lurette et qui n'a toujours pas de site à jour donc je pense qu'on peut oublier, et le Ronde Van Drenthe, une course où les 2 équipes ont des argument forts pour gagner.

Pour le classement sur 3 ans, ISN a eu un sacré coup de boost cette semaine, ils redoublent pas mal de monde et passent 16eme devant Arkéa, Intermarché ayant aussi pratiquement doublé l'équipe bretonne (pour les curieux en plus, l'equipe bretonne suit ces classement assiduement, notamment Warren Barguil.) Lotto aussi s'est bien remise avec une très bonne semaine notamment grâce à Vermeersch, ce qui met Cofidis 20eme de ce pack de 5, mais seulement 700 points derrière ISN, si Laporte fait une bonne semaine française ça peut vte remonter.

Qhubeka, quand bien même ils survivent ou vendent la licence, commencent à être largué, partiquement 1000 points derrière Cofidis.
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Re: Qui sera le 1er ProTeam (derrière Alpecin) en 2021?

En parlant de Qhubeka, il se murmurait que Rally pourrait être intéressé (ça se trouve c'est une invention).
Comme Charlix nous le rappelle souvent, derrière Rally il y a une énorme boite donc c'est pas impossible sur le papier. Ils gardent la moitié de l'effectif Qhubeka actuel, ils rajoutent les bons coureurs de Rally, et hop. A la limite avec les autres americains ils font une conti affiliée. Le problème, c'est que la licence Qhubeka aura du mal à rester WT en 2023, donc ça limite son intérêt et sa valeur.

Et c'est là que me vient une autre hypothèse, que j'invente peut être mais que je trouve rationnelle, c'est que Uno-x reprendrait Qhubeka. Avec le Gd départ du Tour au Danemark, nul doute qu'ils veulent y participer. Et même s'ils font une belle saison et qu'ils "méritent", on se doute bien que ASO mise plutôt sur les français...
Et donc, je pourrais imaginer qu'ils reprennent la structure Qhubeka pour s'assurer une présence. Il faut peut être une rallonge de 3-4-5m de budget pour faire une micro équipe WT. C'est un gros investissement pour une conti pro, mais avec le Gd départ on peut imaginer que ça serait "rentable". Et pour eux, ça pourrait même être un avantage de redescendre en conti pro après. Ca fait une année "chère", avec présence sur le TDF, puis retour à leur envergure et leur budget normal, c'est peut être plus facile à monter qu'un budget de 8-10m sur 3-4 années. :study:
Dernière modification par Nopik le 06 oct. 2021, 09:47, modifié 2 fois.
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Re: Qui sera le 1er ProTeam (derrière Alpecin) en 2021?

Adryy8 a écrit : 06 oct. 2021, 08:06 J'ai oublié de les poster hier donc je me rattrape aujourd'hui, voilà les classement de la semaine
Comme le dit Wallers, c'est caud entre TDE et UnoX, TDE a interet à bien scorer sur toutes les .1 et .pro qui restent, ils ont l'effectif pour, mais UnoX l'a egalement.

Là où TDE pourrait faire des différences c'est au Chrono des Nations (Latour aligné?), en Italie sur les classiques du Veneto si UnoX n'y va pas. Les dernières courses où cela peut se jouer dans le calendrier sont le Saudi Tour, qui n'a pas donné signe de vie depuis belle lurette et qui n'a toujours pas de site à jour donc je pense qu'on peut oublier, et le Ronde Van Drenthe, une course où les 2 équipes ont des argument forts pour gagner.

Pour le classement sur 3 ans, ISN a eu un sacré coup de boost cette semaine, ils redoublent pas mal de monde et passent 16eme devant Arkéa, Intermarché ayant aussi pratiquement doublé l'équipe bretonne (pour les curieux en plus, l'equipe bretonne suit ces classement assiduement, notamment Warren Barguil.) Lotto aussi s'est bien remise avec une très bonne semaine notamment grâce à Vermeersch, ce qui met Cofidis 20eme de ce pack de 5, mais seulement 700 points derrière ISN, si Laporte fait une bonne semaine française ça peut vte remonter.

Qhubeka, quand bien même ils survivent ou vendent la licence, commencent à être largué, partiquement 1000 points derrière Cofidis.
Normalement Total n'a pas prévu d'aller en Italie la semaine prochaine. Ils ne doivent faire que les 6 courses Françaises restants au calendrier 1.pro et 1.1 pour finir leur saison. Et Uno X n'aurait plus que 4 courses Françaises au programme.

Si le calendrier reste en l'état, ça devrait le faire pour Total, mais peut-être de justesse.

Pour le moment aucune des 2 équipes n'a la Ronde Van Drenthe à son programme.
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