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Attention conclusion hâtive en approche : Roglic est-il en forme trop tôt ?

-Vélomen- a écrit : 09 août 2020, 15:52 C'est quand même une plaie cette accumulation de grands leaders dans certaines équipes.

Un système de franchise NBA avec draft, est-ce que ça pourrait permettre d'arranger cela ?

Même en nba on a eu des sortes de regroupement avec bosh, James, wade au heat puis durant qui rejoint curry aux warriors, évidement ces équipes ont enchaîne les titres...

Froome était quand même à un niveau tout à fait correct aujourd'hui. Bien meilleur que lors de ses précédentes sorties.

A voir sur le Dauphiné s'il poursuit sa montée en puissance.

G.Thomas est moyen et Bernal a acquis ses galons de leader dans l'équipe. A ce stade, il semble clair que les 2 autres seront sur le Tour comme équipiers, mais tout ça est à confirmer sur le Dauphiné.

BennyFDJ a écrit : 09 août 2020, 15:53

-Vélomen- a écrit : 09 août 2020, 15:48

Porte n'a aucune pointe de vitesse, il est meilleur sur un effort de quelques minutes. Et comment tu sais si les autres vont craquer ou résister si tu te relèves très vite une fois qu'ils sont dans ta roue ?

On passe notre temps à critiquer les coureurs qui n'insistent pas après leurs attaques, alors on ne va pas en faire de même quand un coureur a le malheur de prolonger son effort.

Tu penses vraiment qu'il aurait pu décoller un seul des mecs qui étaient dans sa roue ?? Sa seule chance c'était qu'on se désintéresse de lui et qu'on le laisse partir... et même là, Roglic l'aurait repris.

OK, il a raison d'essayer de sortir, mais si tu vois que tu es pris en chasse, au vue du groupe qu'il y a c'est perdu.
Surtout qu'il ré-essaye... pour le même résultat !

Moi aussi je suis frustré qu'il n'y ai pas eu d'attaque, mais ceux que l'on voulait voir attaquer, toi comme moi, ce sont Roglic, Bernal, un lieutenant d'un de ces deux, ou Quintana ! Pour les autres, ils avaient autant de chance que mon grand-père...

Donc c'était quoi la bonne tactique pour Porte ? Attendre l'arrivée et faire 5e pqu'il n'a aucun punch ?

On3 a écrit : 09 août 2020, 15:54 Attention conclusion hâtive en approche : Roglic est-il en forme trop tôt ?

Je ne pense pas.

Les derniers vainqueurs du Tour (Thomas qui gagne le Dauphiné, Bernal le Tour de Suisse) étaient toujours très en forme dans le mois qui précède.

Roglic n'aura que 10 jours de course avant le Tour, il sera frais.

-Vélomen- a écrit : 09 août 2020, 15:55 Froome était quand même à un niveau tout à fait correct aujourd'hui. Bien meilleur que lors de ses précédentes sorties.

A voir sur le Dauphiné s'il poursuit sa montée en puissance.

G.Thomas est moyen et Bernal a acquis ses galons de leader dans l'équipe. A ce stade, il semble clair que les 2 autres seront sur le Tour comme équipiers, mais tout ça est à confirmer sur le Dauphiné.

Froome progresse mais on est à des années lumières du Froome soudet 2015, je prends exprès sa plus grosse perf....

Il relaie sur 3 km à peu près et il ne fait exploser personne et après il se gare..... Il est toujours moins fort que czstroviejo à 3 semaines du départ du tour !

BennyFDJ a écrit : 09 août 2020, 15:53

-Vélomen- a écrit : 09 août 2020, 15:48

Porte n'a aucune pointe de vitesse, il est meilleur sur un effort de quelques minutes. Et comment tu sais si les autres vont craquer ou résister si tu te relèves très vite une fois qu'ils sont dans ta roue ?

On passe notre temps à critiquer les coureurs qui n'insistent pas après leurs attaques, alors on ne va pas en faire de même quand un coureur a le malheur de prolonger son effort.

Tu penses vraiment qu'il aurait pu décoller un seul des mecs qui étaient dans sa roue ?? Sa seule chance c'était qu'on se désintéresse de lui et qu'on le laisse partir... et même là, Roglic l'aurait repris.

OK, il a raison d'essayer de sortir, mais si tu vois que tu es pris en chasse, au vue du groupe qu'il y a c'est perdu.
Surtout qu'il ré-essaye... pour le même résultat !

Moi aussi je suis frustré qu'il n'y ai pas eu d'attaque, mais ceux que l'on voulait voir attaquer, toi comme moi, ce sont Roglic, Bernal, un lieutenant d'un de ces deux, ou Quintana ! Pour les autres, ils avaient autant de chance que mon grand-père...

Heureusement que tu n'es pas DS ou coureur, car on verrait des courses encore plus attentistes qu'aujourd'hui.

Sinon Roglic 2victoires d'étape un 2eme place d'étape, victoire au CG au maillot à point et 2eme du maillot de la montagne.

Bien plus cannibale que Remco.

papou06 a écrit : 09 août 2020, 15:58 Donc c'était quoi la bonne tactique pour Porte ? Attendre l'arrivée et faire 5e pqu'il n'a aucun punch ?

Bah il fait quelle place au final ??

Je ne dis pas qu'il ne doit pas attaquer, je dis juste que si il voit qu'il est pris en chasse, c'est foutu. Si c'est foutu, à quoi bon insister ?? Et que, ce n'était pas à lui d'attaquer, ni lui qu'on voulait voir attaquer...
Dire que la course a été "sauvée" par ses deux accélérations, ce n'est pas vrai et vous le savez aussi bien que moi !

-Vélomen- a écrit : 09 août 2020, 16:00 Heureusement que tu n'es pas DS ou coureur, car on verrait des courses encore plus attentistes qu'aujourd'hui.

C'est trop facile comme réponse ça !
Tactiquement, tu dois faire en fonction des forces en présence. Si il y a un rouleau compresseur en face de toi, à quoi bon insister ? (et non attaquer, ça je ne le reproche pas !)
Et ne me dis pas, que sous prétexte de ses deux tentatives d'accélération, on n'a pas vu une course attentiste !! Ce n'est juste pas lui qui avait les clés pour faire en sorte que ça ne soit pas le cas !

BennyFDJ a écrit : 09 août 2020, 16:10

papou06 a écrit : 09 août 2020, 15:58 Donc c'était quoi la bonne tactique pour Porte ? Attendre l'arrivée et faire 5e pqu'il n'a aucun punch ?

Bah il fait quelle place au final ??

Je ne dis pas qu'il ne doit pas attaquer, je dis juste que si il voit qu'il est pris en chasse, c'est foutu. Si c'est foutu, à quoi bon insister ?? Et que, ce n'était pas à lui d'attaquer, ni lui qu'on voulait voir attaquer...
Dire que la course a été "sauvée" par ses deux accélérations, ce n'est pas vrai et vous le savez aussi bien que moi !

Personne ne dit que la course a été sauvée par Porte.
Par contre tu dis que c'est une buse tactiquement, alors qu'il a fait ce qu'il avait de mieux à faire. Il a fait 5e, mais en se donnant une chance de gagner. Ce sera toujours mieux que de ne rien faire, surtout qu'il n'était pas placé au général.
Bien sûr qu'il fallait qu'il attaque. Ce qui n'aurait eu aucun sens, ça aurait justement été de suivre pour aller chercher une place sans intérêt pour lui ou son équipe.

SuperGibo a écrit : 09 août 2020, 15:53 J'allais oublier, Guillaume Martin, il nous avait habitué a de belles choses en montagne sur des courses de 2eme rideau.

Là, il envoie carrément du rêve.
Si Vasseur avait la bonne idée de ne pas mettre les 3/4 de l'équipe au service de la pleurnicheuse transalpine, il pourrait jouer dans la même catégorie que les autres grimpeurs. Mais pour ça, il faut du costaud pour le protéger entre les étapes clés.

Par exemple, si j'étais manager de la cofidis, 2 noms sont indiscutables pour sa protection, Christophe Laporte et Julien Vermote. Avec 2 mecs de ce calibre, Martin sera sur du velour en attendant la montagne.

On n'insulte pas les coureurs ici, merci

J ai pas vue la course.

Mais attention à 2 facteurs qui me semblent important.


Le 1er valable pour tous. :
Comment a été vécu ce confinement.
Ce n est pas un début de saison classique : ni par rapport à l entraînement, ni sur la rapidité à la quelle arrive les échéances, ni l envie de courir des coureurs.

On ne sait pas comment ils on vécu les 6 mois précédents.


Ensuite un pont chez Ineos et j en avait déjà parlé, c est le décès de Nicolas Portal.
Je suis persuadé qu il avait un rôle primordiale dans la gestion des hommes. Aujourd'hui il n est plus là. Est ce que la dynamique va être la même.
Est ce que les égos vont pas ressurgirent... ?

papou06 a écrit : 09 août 2020, 16:15

BennyFDJ a écrit : 09 août 2020, 16:10

Bah il fait quelle place au final ??

Je ne dis pas qu'il ne doit pas attaquer, je dis juste que si il voit qu'il est pris en chasse, c'est foutu. Si c'est foutu, à quoi bon insister ?? Et que, ce n'était pas à lui d'attaquer, ni lui qu'on voulait voir attaquer...
Dire que la course a été "sauvée" par ses deux accélérations, ce n'est pas vrai et vous le savez aussi bien que moi !

Personne ne dit que la course a été sauvée par Porte.
Par contre tu dis que c'est une buse tactiquement, alors qu'il a fait ce qu'il avait de mieux à faire. Il a fait 5e, mais en se donnant une chance de gagner. Ce sera toujours mieux que de ne rien faire, surtout qu'il n'était pas placé au général.
Bien sûr qu'il fallait qu'il attaque. Ce qui n'aurait eu aucun sens, ça aurait justement été de suivre pour aller chercher une place sans intérêt pour lui ou son équipe.

Je ne vais pas le quote, ni relever son nom parce qu'on s'en fou. Mais un commentaire du genre Porte m'a empêché de faire une sieste" a été écrit...

En se donnant une chance de gagner ? Pardon mais je n'y ai pas cru un millième de seconde à partir du moment ou le Jumbo-Visma décide de ne pas le laisser partir, et toi non plus soit honnête !
Martin a suivi, même Quintana plus fort coureur du début de saison à suivi et de manière générale, dans les cols 95% des coureurs suivent ou survivent ! Je pense qu'il était déjà bien content d'être là et de pouvoir accélérer. Encore une fois, tenter c'est très bien ! Mais si ça ne marche pas, tu n'as aucune raison d'insiter. Et qui te dit qu'avec le peu de force qu'il avait, sur le démarrage de Bernal, il n'aurait pas pu suivre les 2, et là essayer de sortir tandis que les deux se regardaient ??

BennyFDJ a écrit : 09 août 2020, 16:21

papou06 a écrit : 09 août 2020, 16:15

Personne ne dit que la course a été sauvée par Porte.
Par contre tu dis que c'est une buse tactiquement, alors qu'il a fait ce qu'il avait de mieux à faire. Il a fait 5e, mais en se donnant une chance de gagner. Ce sera toujours mieux que de ne rien faire, surtout qu'il n'était pas placé au général.
Bien sûr qu'il fallait qu'il attaque. Ce qui n'aurait eu aucun sens, ça aurait justement été de suivre pour aller chercher une place sans intérêt pour lui ou son équipe.

Je ne vais pas le quote, ni relever son nom parce qu'on s'en fou. Mais un commentaire du genre Porte m'a empêché de faire une sieste" a été écrit...

En se donnant une chance de gagner ? Pardon mais je n'y ai pas cru un millième de seconde à partir du moment ou le Jumbo-Visma décide de ne pas le laisser partir, et toi non plus soit honnête !
Martin a suivi, même Quintana plus fort coureur du début de saison à suivi et de manière générale, dans les cols 95% des coureurs suivent ou survivent ! Je pense qu'il était déjà bien content d'être là et de pouvoir accélérer. Encore une fois, tenter c'est très bien ! Mais si ça ne marche pas, tu n'as aucune raison d'insiter. Et qui te dit qu'avec le peu de force qu'il avait, sur le démarrage de Bernal, il n'aurait pas pu suivre les 2, et là essayer de sortir tandis que les deux se regardaient ??

Ben si en fait, imagine que le Tour de l'Ain soit une course de préparation pour une plus grosse course dans 3 semaines et qu'il se dise ça serait bien de me tester sur un effort répété en haute intensité en compétition et la victoire d'étape je m'en fiche un peu .

Là dans ce cas de figure, ça peut être utile d'insister, enfin je pense