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Bradounet_ a écrit : 23 mai 2018, 00:51

GracchusBabeuf a écrit : 23 mai 2018, 00:02 Après les jugements définitifs, à son age niballi n'avait gagner ni giro ni tour, froome pareil, Evans non plus. Sachant que les jeunes cadors Francais sont obligé pour leur sponsor d'allez sur le tour plus que de raison c'est sur que on diminue encore plus nos chances de voir un Francais gagné.
Pinot seras jamais un cador à la hinault mais à vlire certainsil feras rien de sa carrière. Attendez au moins qu'il ait trente ans

La différence, c'est que Pinot semble en stagnation voire en régression dans certains domaines alors que Evans à partir du même age n'a cessé de progresser dans la hiérarchie sur GT (podium en GT chaque année après ses 28 ans jusqu'à sa victoire sur le TdF). Il n'a connu qu'un véritable échec, en 2009 sur les GT mais largement compensé par son titre mondial en fin d'année. En 2010, une chute annihile toute ambition sur le TdF alors qu'il était en jaune.
Nibali n'a cessé lui aussi de grimper sans jamais reculer.
Et Froome, c'est un OVNI, mais lui aussi du moment où il s'est distingué sur les GT, il n'a jamais reculé jusqu'à maintenant.
Meme Carlos Sastre qui a remporté le TdF à 33 ans, on note toujours une progression vers le sommet dans les GT, pas de recul et ce d'autant plus qu'il était rarement le leader de son équipe sur les GT (sauf Vuelta) qu'il disputait.

J'ai beau chercher, je ne trouve pas de vainqueur de GT sur ces 20 dernières années qui auraient la trajectoire d'un Thibaut Pinot, à savoir une grosse perf/podium avant 25 ans, puis stagnation/régression pendant quelques années et victoire sur un GT.
Le coureur le plus proche, c'est Damiano Cunego, gros lot à 22 ans puis plus jamais de podium mais des places d'honneur en GT.

Bradounet_ a écrit : 23 mai 2018, 00:51

GracchusBabeuf a écrit : 23 mai 2018, 00:02 Après les jugements définitifs, à son age niballi n'avait gagner ni giro ni tour, froome pareil, Evans non plus. Sachant que les jeunes cadors Francais sont obligé pour leur sponsor d'allez sur le tour plus que de raison c'est sur que on diminue encore plus nos chances de voir un Francais gagné.
Pinot seras jamais un cador à la hinault mais à vlire certainsil feras rien de sa carrière. Attendez au moins qu'il ait trente ans

La différence, c'est que Pinot semble en stagnation voire en régression dans certains domaines alors que Evans à partir du même age n'a cessé de progresser dans la hiérarchie sur GT (podium en GT chaque année après ses 28 ans jusqu'à sa victoire sur le TdF). Il n'a connu qu'un véritable échec, en 2009 sur les GT mais largement compensé par son titre mondial en fin d'année. En 2010, une chute annihile toute ambition sur le TdF alors qu'il était en jaune.
Nibali n'a cessé lui aussi de grimper sans jamais reculer.
Et Froome, c'est un OVNI, mais lui aussi du moment où il s'est distingué sur les GT, il n'a jamais reculé jusqu'à maintenant.
Meme Carlos Sastre qui a remporté le TdF à 33 ans, on note toujours une progression vers le sommet dans les GT, pas de recul et ce d'autant plus qu'il était rarement le leader de son équipe sur les GT (sauf Vuelta) qu'il disputait.

J'ai beau chercher, je ne trouve pas de vainqueur de GT sur ces 20 dernières années qui auraient la trajectoire d'un Thibaut Pinot, à savoir une grosse perf/podium avant 25 ans, puis stagnation/régression pendant quelques années et victoire sur un GT.
Le coureur le plus proche, c'est Damiano Cunego, gros lot à 22 ans puis plus jamais de podium mais des places d'honneur en GT.

Richard a écrit : 23 mai 2018, 01:02 Tiens Nibali au soir de la 16ème étape était 4ème à 4'43 en 2016

AlbatorConterdo a écrit : 23 mai 2018, 00:58 J'ai failli te répondre "Aru", mais depuis aujourd'hui, je ne suis plus sûr de rien.
Je suis très, très mal à l'aise avec tout ce qui s'est passé aujourd'hui (et ce que je lis ici ne fait que prolonger ce malaise)
Et comme certains, je ne comprends pas l'intérêt, si ce n'est un petit coup de boost au moral, parce qu'au final, osef, vu la place des UAE au CG...pathétique.

AlbatorConterdo a écrit : 23 mai 2018, 01:07

Richard a écrit : 23 mai 2018, 01:02 Tiens Nibali au soir de la 16ème étape était 4ème à 4'43 en 2016

Oui mais Nibali ou Contador, ce sont des gars qui continuent à te harceler même à 8' (TdF 2015 par ex)
Froome est aussi un peu comme ça.
Ces gars en plus ont déjà le palmarès derrière eux, du coup j'imagine assez bien qu'ils aient moins peur que les autres de tout risquer pour renverser la situation.

Liam a écrit : 23 mai 2018, 01:12 La voie de garage de Pinot sur les GT... Mon Dieu quel manque d'objectivité tu fais preuve à chaque fois que tu évoques son cas ou celui de son équipe... il est top 5, avec un podium encore pas tout à fait perdu...

Bradounet_ a écrit : 23 mai 2018, 00:51

GracchusBabeuf a écrit : 23 mai 2018, 00:02 Après les jugements définitifs, à son age niballi n'avait gagner ni giro ni tour, froome pareil, Evans non plus. Sachant que les jeunes cadors Francais sont obligé pour leur sponsor d'allez sur le tour plus que de raison c'est sur que on diminue encore plus nos chances de voir un Francais gagné.
Pinot seras jamais un cador à la hinault mais à vlire certainsil feras rien de sa carrière. Attendez au moins qu'il ait trente ans

La différence, c'est que Pinot semble en stagnation voire en régression dans certains domaines alors que Evans à partir du même age n'a cessé de progresser dans la hiérarchie sur GT (podium en GT chaque année après ses 28 ans jusqu'à sa victoire sur le TdF). Il n'a connu qu'un véritable échec, en 2009 sur les GT mais largement compensé par son titre mondial en fin d'année. En 2010, une chute annihile toute ambition sur le TdF alors qu'il était en jaune.
Nibali n'a cessé lui aussi de grimper sans jamais reculer.
Et Froome, c'est un OVNI, mais lui aussi du moment où il s'est distingué sur les GT, il n'a jamais reculé jusqu'à maintenant.
Meme Carlos Sastre qui a remporté le TdF à 33 ans, on note toujours une progression vers le sommet dans les GT, pas de recul et ce d'autant plus qu'il était rarement le leader de son équipe sur les GT (sauf Vuelta) qu'il disputait.

J'ai beau chercher, je ne trouve pas de vainqueur de GT sur ces 20 dernières années qui auraient la trajectoire d'un Thibaut Pinot, à savoir une grosse perf/podium avant 25 ans, puis stagnation/régression pendant quelques années et victoire sur un GT.
Le coureur le plus proche, c'est Damiano Cunego, gros lot à 22 ans puis plus jamais de podium mais des places d'honneur en GT.

Wombat a écrit : 23 mai 2018, 01:17

Bradounet_ a écrit : 23 mai 2018, 00:51
La différence, c'est que Pinot semble en stagnation voire en régression dans certains domaines alors que Evans à partir du même age n'a cessé de progresser dans la hiérarchie sur GT (podium en GT chaque année après ses 28 ans jusqu'à sa victoire sur le TdF). Il n'a connu qu'un véritable échec, en 2009 sur les GT mais largement compensé par son titre mondial en fin d'année. En 2010, une chute annihile toute ambition sur le TdF alors qu'il était en jaune.
Nibali n'a cessé lui aussi de grimper sans jamais reculer.
Et Froome, c'est un OVNI, mais lui aussi du moment où il s'est distingué sur les GT, il n'a jamais reculé jusqu'à maintenant.
Meme Carlos Sastre qui a remporté le TdF à 33 ans, on note toujours une progression vers le sommet dans les GT, pas de recul et ce d'autant plus qu'il était rarement le leader de son équipe sur les GT (sauf Vuelta) qu'il disputait.

J'ai beau chercher, je ne trouve pas de vainqueur de GT sur ces 20 dernières années qui auraient la trajectoire d'un Thibaut Pinot, à savoir une grosse perf/podium avant 25 ans, puis stagnation/régression pendant quelques années et victoire sur un GT.
Le coureur le plus proche, c'est Damiano Cunego, gros lot à 22 ans puis plus jamais de podium mais des places d'honneur en GT.

Evans est quand même dans un déclin relatif sur Gt en 2009/2010. Même en excluant son Tour 2010, il se troue sur le TDF 2009 et ne tient pas la distance sur le Giro 2010.

Après à l'époque il courait énormément et visait un peu tout et n'importe quoi. C'était évident qu'il avait une marge de progression de ce côté là, en 2011 justement il resserre son calendrier pour ne courir qu'une poignée de courses de prépa et arrive en pleine possession de ses moyens sur le Tour.

D'ailleurs en fait Evans pour qu'il claque un GT tout le monde pouvait identifier les points d'amélioration : il lui fallait une meilleure équipe pour le protéger des chutes et l'aider en montagne, il fallait qu'il apprenne à mieux gérer son effort en montagne et il fallait qu'il court moins et axe vraiment sa saison sur son objectif. Il n'y a qu'à partir de 2011 qu'il a réglé tous ses problèmes et qu'il gagne.
Et le problème Pinot c'est que je trouve qu'il a déjà fait tout ce travail, les points d'amélioration sont plus difficiles à identifier.

Wombat a écrit : 23 mai 2018, 01:17
Et le problème Pinot c'est que je trouve qu'il a déjà fait tout ce travail, les points d'amélioration sont plus difficiles à identifier.

Liam a écrit : 23 mai 2018, 01:04

Bradounet_ a écrit : 23 mai 2018, 00:51
La différence, c'est que Pinot semble en stagnation voire en régression dans certains domaines alors que Evans à partir du même age n'a cessé de progresser dans la hiérarchie sur GT (podium en GT chaque année après ses 28 ans jusqu'à sa victoire sur le TdF). Il n'a connu qu'un véritable échec, en 2009 sur les GT mais largement compensé par son titre mondial en fin d'année. En 2010, une chute annihile toute ambition sur le TdF alors qu'il était en jaune.
Nibali n'a cessé lui aussi de grimper sans jamais reculer.
Et Froome, c'est un OVNI, mais lui aussi du moment où il s'est distingué sur les GT, il n'a jamais reculé jusqu'à maintenant.
Meme Carlos Sastre qui a remporté le TdF à 33 ans, on note toujours une progression vers le sommet dans les GT, pas de recul et ce d'autant plus qu'il était rarement le leader de son équipe sur les GT (sauf Vuelta) qu'il disputait.

J'ai beau chercher, je ne trouve pas de vainqueur de GT sur ces 20 dernières années qui auraient la trajectoire d'un Thibaut Pinot, à savoir une grosse perf/podium avant 25 ans, puis stagnation/régression pendant quelques années et victoire sur un GT.
Le coureur le plus proche, c'est Damiano Cunego, gros lot à 22 ans puis plus jamais de podium mais des places d'honneur en GT.

Sauf que Pinot progresse. Sa 4ème place au Giro l'an dernier a bien plus de valeur physiquement que son podium au Tour. Sur les 25 dernières années aucun 4ème de GT n'a fini aussi proche de la gagne que lui. Cette année il est également au niveau en montagne. Sa série est impressionnante depuis sa reprise. Il n'a jamais fait moins bien que 6ème sur un terrain montagneux/très accidenté depuis le début de saison. Tu ne peux pas décemment dire que le Pinot d'aujourd'hui est moins fort que celui qui a fait podium du Tour. Il est autrement plus complet et régulier sur la saison, et est beaucoup plus proche des tous meilleurs grimpeurs de GT. En 2014 entre Nibali et lui il y a un monde. Plus maintenant, il est à la lutte. Il est rageant parce qu'il y a toujours une journée de merde qui vient entacher le tableau (Bormio l'an dernier, chrono d'aujourd'hui) mais ton constat est faux, de même que la comparaison avec Cunego. Absolument rien à voir.

Richard a écrit : 23 mai 2018, 01:26 Mais oui Evans c'était pas le mec dont tout le monde riait en disant qu'il n'y arriverait jamais ?

Pinot il ne reste plus beaucoup de marges d'amélioration en effet, ce qui est soit rassurant s'il "suffit" d'éviter les jours comme aujourd'hui et inquiétant si c'est impossible à appréhender...

Il y a aussi l'aspect confiance peut-être, Evans s'est débloqué tard...