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Plus pour longtemps....

je vois Navardauskass nous faire un chrono époustouflant demain

La FDJ a le droit de se plaindre mais pour moi elle a quand même fait une erreur, vu la facilité hier de Démare surtout après avoir été mis en difficulté dans le GPM, ils savaient que la chasse allait peser quasi exclusivement sur leurs épaules, pour moi quand tu as 6 hommes échappées même sans être des bons coureurs tu dois pas les laisser avec 7' d'avance. Si ils sont 3-4 coureurs ok, mais pas 6, quand tu sais que tu auras peu d'allié dans la chasse.

Après pour le filtrage de l'échappée, ça reste quand même compliqué, ca peut coûter beaucoup plus d'énergie si vraiment beaucoup d'équipes sont motivées à prendre l'échappée que réguler derrière une échappée moyenne comme celle d'aujourd'hui.

Sinon l'échappée a parfaitement réguler son allure une fois qu'elle a eu 7' d'avance et le fait que 2 équipes soient représentés par 2 coureurs a contribué à éviter un ralentissement dans le final de l'étape.

Bon demain on va décanter un peu le CG, le CLM est assez vallonné quand même avec en gros 2 fois 2km à 5% (la 2ème côte semble même un peu plus difficile si certains arrivent à trouver leur profil exact), et avec une descente finale assez technique avec 3 gros virages.

Les petits gabarits devraient plutôt bien s'en sortir.

De Gendt semble avoir les moyens de conserver son maillot vu le numéro de dimanche, et l'absence d'énormes spécialistes encore placé au général. Les seuls qui pourraientt le menacer seraient Kwiatek mais faudrait sortir un énorme chrono de sa part, sachant qu'on lui demandera peut-être pas ça chez Sky et EBH, mais normalement De Gendt devrait pas perdre autant de temps.

Au vu de ce début de saison Valverde devrait être le favori pour le CG à s'en sortir le mieux, la certaine technicité devrait pas trop favoriser Porte et Froome, même si l'anglais doit avoir pour mission d'essayer de frapper fort sur ce Dauphiné.
Talansky Contador me semble capable de dominer le tasmanien demain, à voir où ils en seront face à Froome.

Les autres favoris (Bardet-Aru-Yates-Chaves-Meintjes...) seront probablement un peu plus loin.
J'aurais un petit coup d'œil sur la perf de Clement qui à mon avis finira dans le top 10 de ce Critérium.

Enfin on va avoir une belle lutte pour le maillot blanc, Latour Oomen Gaudu s'ajoutant à Yates et Meintjes

Alexstru a écrit : 06 juin 2017, 19:32 Dans son interview d'après course, Demare déclare qu'ils se sont fait avoir et que les échappés ont été intelligent.

C'est pas plutôt le peloton (je vise pas uniquement la Fdjeux) qui a été très con?

Il l'a pensé tellement fort qu'il m'a semblé l'entendre, perso... Il me semble aussi entendre Madiot gueuler comme un veau depuis mes Ardennes profondes.

Demain chrono pour homme fort, on va donc savoir pour Froome.

Le chrono est plutot favorable a des gars comme Valverde et Contador qui sont bons partout.

Froome a besoin de les battre demain et si possible avec une victoire au RDV, le Froome 2015 aurait gagné ce chrono, on va enfin savoir ou il en est réellement.

Je serai attentif au temps de Porte, Valverde, Chaves, Gaudu.

Sur ce parcours De Gendt pourrait garder son maillot quand on voit son numéro de dimanche. Demain, un début de réponse avant l' explication finale sur les trois dernières étapes.

Etant donné l' absence de spécialiste, si Froome ne tape pas un podium ... On sera curieux de voir son comportement au Mont du Chat.

Latour Valverde, encore bien placé sur cette étape, Latour pourrait surprendre sur ce chrono.

Gaudu devra faire un chrono correcte, avec les pourcentages de ce week end un TOP 10 est peut etre envisageable.

Je m' attend à de gros écarts ce week end. Je suis curieux de voir ou se situe Gaudu dans la hiérarchie des grimpeurs sur ce dauphiné, Latour aussi devrait etre pas mal.

Ça ressort beaucoup ici dans les réactions et je partage votre avis. Demain, on va en savoir beaucoup plus sur la condition de Froome et du coups sur le TDF 2017. Est-il sur le déclin ? On en saura plus demain et sur le Dauphiné.

AlbatorConterdo a écrit : 06 juin 2017, 22:06

metatron a écrit : 06 juin 2017, 22:01

Tu as mal vu, il est placé en numéro 4 sur la liste.

Je suis athée.

et ?

Ca me dérange toujours ces chronos de 20 km en pleine saison.
Sur une Ruta del Sol, pas de problème, mais sur un Dauphiné, mouais...
Là ce que font les organisateurs, ça s'appelle pondérer les écarts sur les chronos comme les étapes de cols ne font plus d'écarts, sauf qu'au lieu d'appliquer une règle de 3, ils jouent carrément sur la distance du chrono.
Et on se retrouve avec un chrono du Dauphiné de 23.5 km après avoir supprimé le prologue !
Imaginez, que dans un avenir lointain, la montagne fasse trop d'écarts par rapport aux chronos (à défaut d'imagination, prenez une ramette de LSD/une bolée de champignons), aurait-on à l'esprit de faire arriver les coureurs à mi-col en saison estivale par peur que Jean-Barnabé Absalon-Ferrand-Prévot ne tue le suspense trop précipitamment ?


Pour les mecs qui ne jouent pas le général, c'est l'équivalent d'une journée de repos : 25 min d'intensité modérée pour rentrer dans les délais et 1H d'échauffement tranquille sur la journée où on aura fait tourner les jambes et où on aura bien transpirer sur le rouleau pour éviter l'accumulation de fluide lorsqu'on ne roule pas beaucoup. Exactement ce qu'on fait lors d'une journée de repos. Surtout que ces coureurs là s'élancent généralement très tôt, donc à 13h, ils sont sur la table de massage pendant que les leaders à 17h sont encore sur le vélo en se livrant totalement. C'est pô très juste.
25 min en position chrono, ça va, on n'a pas encore le dos en compote et on en ressort sans séquelles les jours suivants.


Alors tant qu'à jouer sur la pondération des écarts du chrono pour que l'issue du chrono ne détermine pas en partie le classement général final, autant y aller franchement : on garde la distance traditionnelle de 45 km et on pondère les écarts par 0.5. Après tout, on a bien des bonifs sur les étapes en ligne, donc le CG ne se fait plus vraiment sur les temps effectifs de course.
Là, on aurait 55 min d'effort, le type d'effort que n'aime pas les coureurs car ils n'ont jamais l'occasion de se tester là-dessus à l'entraînement donc ils ont moins de repères. Se concentrer pour être à 100% sur 55 min est plus difficile que sur 25 min. (Andyve Schleck pourrait appuyer mon propos.)
Tenir la position sur une telle durée requiert un entraînement spécifique pour avoir des lombaires puissants.
Le lendemain et le surlendemain, les courbatures et une importante raideur se feront ressentir inévitablement (ainsi que des douleurs au périnée surtout lorsqu'il fait chaud, risque de blessures à la selle).
Pour personne, ce serait une journée de repos.


C'est pour toutes ces raisons qu'un CLM de 45 km est un vrai truc de rouleurs alors que sur un chrono de 23.5 km, les non rouleurs peuvent faire illusion et sortir un gros chrono sur leur forme.
Un truc rigolo à tenter : un chrono le dernier jour de 100-115 km avec deux cols au programme et de belles portions plates entre comme au bon vieux temps.
Ecarts divisés par 5 pour le CG. Une équipe qui présenterait plus de 2 non-partants le dernier jour serait refusée l'année d'après.
#maggimaggietvosidéesontdugénie

Teteoo a écrit : 06 juin 2017, 22:17 Voilà, ça reste ultra limité, mais ça montre surtout l'absence totale de spécialistes sur ce Dauphiné

J'avais également consulté avant le début du Dauphiné le classement des sprinteurs.
Et j'ai failli fermé l'onglet dès que j'ai vu Gaviria en 7ème position.
Boonen 5è (aucun résultat au sprint cette saison)
Costaud leur algorithme !
Je continue :
Kittel 10è, ah !
Par contre, Démare 18è, bon mea culpa, il n'est pas si à la ramasse que ça l'algo.

Pareil chez les rouleurs, quand tu as Tony Martin en 9è position, tu te dis qu'il y a un problème et qu'il serait bon de virer ces pages de stats qui n'ont ni queue ni tête.
Kwiatkowski est largement sous-estimé et peut concurrencer Martin s'il est dans une grande forme demain.
Stake Laengen n'apparaît même pas dans les 100.

Le plateau n'est pas si faible que ça en fait :
http://www.procyclingstats.com/race/Tou ... int_Michel
Les 5 premiers de ce chrono pour purs rouleurs (+54 km/h) sont bien présents aujourd'hui : Martin, Froome, De Gendt, Porte, Kwiatkowski.
Après, certains comme De Gendt et Porte sont très irréguliers, mais peuvent sortir des énormes chronos.

Bradounet_ a écrit : 07 juin 2017, 04:08

Teteoo a écrit : 06 juin 2017, 22:17 Voilà, ça reste ultra limité, mais ça montre surtout l'absence totale de spécialistes sur ce Dauphiné

J'avais également consulté avant le début du Dauphiné le classement des sprinteurs.
Et j'ai failli fermé l'onglet dès que j'ai vu Gaviria en 7ème position.
Boonen 5è (aucun résultat au sprint cette saison)
Costaud leur algorithme !
Je continue :
Kittel 10è, ah !
Par contre, Démare 18è, bon mea culpa, il n'est pas si à la ramasse que ça l'algo.

Pareil chez les rouleurs, quand tu as Tony Martin en 9è position, tu te dis qu'il y a un problème et qu'il serait bon de virer ces pages de stats qui n'ont ni queue ni tête.
Kwiatkowski est largement sous-estimé et peut concurrencer Martin s'il est dans une grande forme demain.
Stake Laengen n'apparaît même pas dans les 100.

Le plateau n'est pas si faible que ça en fait :
http://www.procyclingstats.com/race/Tou ... int_Michel
Les 5 premiers de ce chrono pour purs rouleurs (+54 km/h) sont bien présents aujourd'hui : Martin, Froome, De Gendt, Porte, Kwiatkowski.
Après, certains comme De Gendt et Porte sont très irréguliers, mais peuvent sortir des énormes chronos.

Ce CLM n'est pas pour pur rouleur non plus mais clairement le calcul est totalement simpliste et ne représente pas grand chose, alors c'est seulement les résultats sur la dernière année, mais si tu as fait beaucoup de CLM (même très court) en finissant dans le top 10 classement tu vas être très vite très bien classé, même si tu as aucune concurrence.

Ce serait pas toi qui aurais forcé sur les champignons?

N'empeche, meme si je pense qu'une pondération des écarts est totalement inenvisageable (ça ne passerait jamais), je suis entierement d'accord avec toi sur le fond et sur le côté totalement bâtard, voire injuste, de ces chronos de 20 bornes.
Faire des parcours anti-Froome, c'est assez ridicule puisque je considère que cela n'existe tout simplement pas, lorsqu'un mec comme Froome est au top. Vouloir créer un suspense bricolé en réduisant au max les écarts potentiels faits par les chronos, c'est le risque de créer des purges absurdes comme le Tour 2016 (quand on y repense bordel: tous ces mecs qui ne bougent pas une oreille, alors que quelques secondes seulement les séparent... ).

Le problème principal n'est pas la manière dont sont faits les parcours, mais bien ces armadas insensées Sky-like. Après, pour régler ce problème...

En tout cas, nice post Bradounet!

Je suis d'accord également. Il faut remettre des chronos de 50 ou 60 bornes pour purs spécialistes. Tant pis si le suspense en prend un coup, mais au moins, le spectacle y trouverait son compte. Un trés grand chrono pour les rouleurs, diminution du nombre d'étapes de montagne (mais des vraies !!), un clm en côte (j'aime bien ce format de course). Pas sur le Dauphiné, hein, je parle évidemment du Tour. Mais même sur le Dauphiné, 20km de chrono face au Mont du Chat, l'Alpe d'Huez et Plateau de Solaison, je trouve ça totalement déséquilibré.

biquet a écrit : 07 juin 2017, 08:14 Je suis d'accord également. Il faut remettre des chronos de 50 ou 60 bornes pour purs spécialistes. Tant pis si le suspense en prend un coup, mais au moins, le spectacle y trouverait son compte. Un trés grand chrono pour les rouleurs, diminution du nombre d'étapes de montagne (mais des vraies !!), un clm en côte (j'aime bien ce format de course). Pas sur le Dauphiné, hein, je parle évidemment du Tour. Mais même sur le Dauphiné, 20km de chrono face au Mont du Chat, l'Alpe d'Huez et Plateau de Solaison, je trouve ça totalement déséquilibré.

J'adorais le Ventoux en chrono sur le Dauphiné, ce serait un truc à ressortir des cartons ça d'ailleurs pour le Tour. La dernière fois c'était quand, l'Alpe en 2004 ?

(NB : je ne compte pas le chrono Embrun-Chorges, même s'il était bien plus que vallonné)