Forum cyclisme de Velo-Club du Net

marcella a écrit :

Styx a écrit :Faut pas se fier aux 3 minutes à l'arrivée, Dumoulin perd car son DS est un âne (vu la faiblesse de l'équipe, il fallait envoyer 2 hommes à l'avant) et parce que le cyclisme n'est plus une lutte d'homme à homme. Les grimpeurs ont mis leur coup de cul dans l'avant-dernier col, Dumoulin perd logiquement 20 sec et au moment de rentrer dans la descente, Aru retrouve des équipiers. La messe est dite à 10 secondes près. Je suis sûr que Dumoulin n'aurait pas craqué dans la dernière difficulté ou qu'il serait revenu dans la descente. C'était triste de le voir rouler seul avec 20 mecs au cul, les Valverde, Pozzovivo et autres sont de petits coureurs ...

Ruben Plaza, j'y crois pas une seconde à sa perf, [b:3sxt82i7][u:3sxt82i7]c'est un Lampre quoi (Ballan, Cunego, Rasmussen ...)[/u:3sxt82i7][/b:3sxt82i7]
Pierre Rolland doit quitter Europcar en mauvais termes avec Bernaudeau, il n'a absolument rien branlé sur cette course, manque flagrant de conscience professionnelle.
Pour moi la révélation française est Jeandesboz que je connais mal malgré son âge (mais les spécialistes du forum semblent dire qu'il est limité).

Je suis l'équipe Lampre depuis ses débuts en 91, et je n'ai pas le souvenir d'avoir connu un Rasmussen concerné par une affaire de dopage, mais ma mémoire peut me jouer des tours. Pourrais tu donc préciser de quel coureur de l'équipe il s'agit, et surtout la période.

J'imagine que par un raccourci malheureux, il veut parler de l'affaire de Mantoue en 2011 ou 2010? dans laquelle plusieurs coureurs dont Cunego et Ballan (alors à la Lampre) et Rasmussen étaient impliqués. Après je vois pas bien ce que ça vient faire là 5 ans après, y a des équipes bien plus sulfureuses que la présente Lampre

marcella a écrit :

Styx a écrit :Faut pas se fier aux 3 minutes à l'arrivée, Dumoulin perd car son DS est un âne (vu la faiblesse de l'équipe, il fallait envoyer 2 hommes à l'avant) et parce que le cyclisme n'est plus une lutte d'homme à homme. Les grimpeurs ont mis leur coup de cul dans l'avant-dernier col, Dumoulin perd logiquement 20 sec et au moment de rentrer dans la descente, Aru retrouve des équipiers. La messe est dite à 10 secondes près. Je suis sûr que Dumoulin n'aurait pas craqué dans la dernière difficulté ou qu'il serait revenu dans la descente. C'était triste de le voir rouler seul avec 20 mecs au cul, les Valverde, Pozzovivo et autres sont de petits coureurs ...

Ruben Plaza, j'y crois pas une seconde à sa perf, [b:1f7i4wjn][u:1f7i4wjn]c'est un Lampre quoi (Ballan, Cunego, Rasmussen ...)[/u:1f7i4wjn][/b:1f7i4wjn]
Pierre Rolland doit quitter Europcar en mauvais termes avec Bernaudeau, il n'a absolument rien branlé sur cette course, manque flagrant de conscience professionnelle.
Pour moi la révélation française est Jeandesboz que je connais mal malgré son âge (mais les spécialistes du forum semblent dire qu'il est limité).

Je suis l'équipe Lampre depuis ses débuts en 91, et je n'ai pas le souvenir d'avoir connu un Rasmussen concerné par une affaire de dopage, mais ma mémoire peut me jouer des tours. Pourrais tu donc préciser de quel coureur de l'équipe il s'agit, et surtout la période.

Il me semble également que le Danois n'est jamais mis les pieds chez Lampre. Quant à Ballan, cela fait un bout de temps si jamais il y a été. Le meilleur exemple concernant Lampre et suspicion est bien entendu Horner et leur leader portugais. Le petit prince a été très clean chez eux et a brillé par son manque de résultat.

Aru partage vraiment beaucoup de point commun avec Nibali , tel l'enthousiasme sur le podium (remember le Tour de la Prophétie):
[img width=500]http://www.steephill.tv/2015/vuelta-a-e ... 911361.jpg[/img]

Pour revenir sur cette étape, Dumoulin aurait dû théoriquement sauté bien avant. Possible que chez Astana, il savait que l'hollandais était un faux prétendant au maillot rouge et qu'il serait facile de le faire sauter. A se demander si Astana n'a pas super bien géré les mauvais jours d'Aru.

ce soir il y aura un podium supportant 422wetalon , (Aru) , 420 pour Purito et 415 pour Majka , il va falloir qu il soit bien renforcé pour ne pas s ecrouler ( source des Watts A Vayer chronoswatts) ^^lundi il va faire un papier ds chronowatts .......a+

Wald a écrit :Pour revenir sur cette étape, Dumoulin aurait dû théoriquement sauté bien avant. Possible que chez Astana, il savait que l'hollandais était un faux prétendant au maillot rouge et qu'il serait facile de le faire sauter. A se demander si Astana n'a pas super bien géré les mauvais jours d'Aru.

Si ils ont vraiment laissé le rouge à Dumoulin jusqu'à hier pour compliquer la stratégie des espagnols, bravo mais franchement j'ai un gros doute

Liam_ a écrit :

loloherrera a écrit :Nan mais de toute façon, les raids en montagne, est-ce encore possible de nos jours ?

Presque impossible, et les raisons, on les connait tous, en vrac nivellement des cadors, équipiers de plus en plus performants, matériel au top, routes version billard, oreillettes, frilosité de beaucoup d'équipes...j'en passe.

Sur cette Vuelta, c'était encore plus flagrant avec les grimpeurs se neutralisant jusque très près de l'arrivée.

Aujourd'hui, on a certes eu une belle étape, mais avec une équipe qui a dominé les débats.

S'il n'y avait pas d'équipe aussi monstrueuse qu'Astana ou Sky il y aurait déjà plus de place pour quelques jolis raids. On ergote sur les oreillettes, les équipes de 6 etc. mais le vrai cancer du cyclisme romantique et offensif ce sont ces armadas bâtis à coup de million qui empilent les coureurs qui pourraient être leaders dans des équipes moins friquées.

D'ailleurs je crois que les Astana étaient 6 aujourd'hui, non ? On a vu ce que ça a donné. Une domination écrasante parce que les coureurs présents sur l'étape étaient au dessus la concurrence. On pourra réduire les équipes autant qu'on veut la première des priorités c'est de lutter contre cette course à l'armement.

Totalement d'accord. :good: C'est vrai que quand des mecs comme Landa, LLSanchez, Cataldo, Kangert, Scarponi, Tiralongo, GThomas, Fuglsang, SLHenao, NRoche, Porte, Konig, Poels, Kiriyenka sont grassement payés pour jouer les "chiens de garde", comment peut-on espérer des raids à l'ancienne ??

Impossible. Tous ces coureurs pourraient être des leaders en puissance dans des formations moyennes.

yves_b_74 a écrit :ce soir il y aura un podium supportant 422wetalon , (Aru) , 420 pour Purito et 415 pour Majka , il va falloir qu il soit bien renforcé pour ne pas s ecrouler ( source des Watts A Vayer chronoswatts) ^^lundi il va faire un papier ds chronowatts .......a+

Sur un Tour de France, ces chiffres seraient énormes ( Wiggins était à 415W étalon, Nibali à 417W l'an dernier, et Quintana 413, cette année). Mais sur la Vuelta et ses configurations de course, bof..Ce sont les chiffres de Dumoulin ( 412W, jusqu'à hier) qui peuvent davantage étonner, mais il bénéficiait d'un supplément de fraicheur.

Oui et puis, si les gars roulent à 30km/h pendant les 2 heures de course qui suivent la formation de l'échappée, ça peut aider à sortir des grosses perfs dans les ascensions finales!

daizenshu_ a écrit :Oui et puis, si les gars roulent à 30km/h pendant les 2 heures de course qui suivent la formation de l'échappée, ça peut aider à sortir des grosses perfs dans les ascensions finales!

C'est arrivé une fois ou 2... Mais hier après 2h de course 2 cols on était à 39 km/h de moyenne. Et la moyenne sur la vuelta sera supérieure à 39 km/h. Ca veut bien dire que ça va vite contrairement à ce qui se dit.

biquet a écrit :

Liam_ a écrit :

loloherrera a écrit :Nan mais de toute façon, les raids en montagne, est-ce encore possible de nos jours ?

Presque impossible, et les raisons, on les connait tous, en vrac nivellement des cadors, équipiers de plus en plus performants, matériel au top, routes version billard, oreillettes, frilosité de beaucoup d'équipes...j'en passe.

Sur cette Vuelta, c'était encore plus flagrant avec les grimpeurs se neutralisant jusque très près de l'arrivée.

Aujourd'hui, on a certes eu une belle étape, mais avec une équipe qui a dominé les débats.

S'il n'y avait pas d'équipe aussi monstrueuse qu'Astana ou Sky il y aurait déjà plus de place pour quelques jolis raids. On ergote sur les oreillettes, les équipes de 6 etc. mais le vrai cancer du cyclisme romantique et offensif ce sont ces armadas bâtis à coup de million qui empilent les coureurs qui pourraient être leaders dans des équipes moins friquées.

D'ailleurs je crois que les Astana étaient 6 aujourd'hui, non ? On a vu ce que ça a donné. Une domination écrasante parce que les coureurs présents sur l'étape étaient au dessus la concurrence. On pourra réduire les équipes autant qu'on veut la première des priorités c'est de lutter contre cette course à l'armement.

Totalement d'accord. :good: C'est vrai que quand des mecs comme Landa, LLSanchez, Cataldo, Kangert, Scarponi, Tiralongo, GThomas, Fuglsang, SLHenao, NRoche, Porte, Konig, Poels, Kiriyenka sont grassement payés pour jouer les "chiens de garde", comment peut-on espérer des raids à l'ancienne ??

Impossible. Tous ces coureurs pourraient être des leaders en puissance dans des formations moyennes.

C'est exactement le même problème que dans le foot. Il y a de moins en moins d'imprévisibilité et de place pour les belles histoires. Le sport est réduit à une logique comptable. Les aveugles trouveront toujours un petit poucet pour glorifier la glorieuse incertitude du sport. Mais la vérité est qu'elle est un mythe. Nous ne sommes pas prêts de revoir un Ajax Amsterdam remporter la LDC. De plus, le niveau général du sport baisse forcément lorsque des joueurs ou coureurs de qualité cirent le banc ou tirent des bouts droits à longueur d'années. Les top team jouent de mieux en mieux; mais les compétitions se déroulent à double ou triple vitesse. Le niveau de certaines équipes de L1 est navrant et bénéficierait grandement du renfort de joueurs se contentant au même moment d'encaisser les euros lâchés par des mécènes lessivant leurs millions grâce au foot. Même si le cyclisme ne dégueule pas d'argent comme le foot, il est clair que la compétition est moindre désormais. C'est l'art du capitalisme libéral de reconstituer les monopoles prétendument honnis selon sa doctrine.

Pour cette raison, j'aurais aimé que Dumoulin remporte la Vuelta.

loloherrera a écrit :Nan mais de toute façon, les raids en montagne, est-ce encore possible de nos jours ?

Plaza sait faire

Booze a écrit :

biquet a écrit :

Liam_ a écrit :

loloherrera a écrit :Nan mais de toute façon, les raids en montagne, est-ce encore possible de nos jours ?

Presque impossible, et les raisons, on les connait tous, en vrac nivellement des cadors, équipiers de plus en plus performants, matériel au top, routes version billard, oreillettes, frilosité de beaucoup d'équipes...j'en passe.

Sur cette Vuelta, c'était encore plus flagrant avec les grimpeurs se neutralisant jusque très près de l'arrivée.

Aujourd'hui, on a certes eu une belle étape, mais avec une équipe qui a dominé les débats.

S'il n'y avait pas d'équipe aussi monstrueuse qu'Astana ou Sky il y aurait déjà plus de place pour quelques jolis raids. On ergote sur les oreillettes, les équipes de 6 etc. mais le vrai cancer du cyclisme romantique et offensif ce sont ces armadas bâtis à coup de million qui empilent les coureurs qui pourraient être leaders dans des équipes moins friquées.

D'ailleurs je crois que les Astana étaient 6 aujourd'hui, non ? On a vu ce que ça a donné. Une domination écrasante parce que les coureurs présents sur l'étape étaient au dessus la concurrence. On pourra réduire les équipes autant qu'on veut la première des priorités c'est de lutter contre cette course à l'armement.

Totalement d'accord. :good: C'est vrai que quand des mecs comme Landa, LLSanchez, Cataldo, Kangert, Scarponi, Tiralongo, GThomas, Fuglsang, SLHenao, NRoche, Porte, Konig, Poels, Kiriyenka sont grassement payés pour jouer les "chiens de garde", comment peut-on espérer des raids à l'ancienne ??

Impossible. Tous ces coureurs pourraient être des leaders en puissance dans des formations moyennes.

C'est exactement le même problème que dans le foot. Il y a de moins en moins d'imprévisibilité et de place pour les belles histoires. Le sport est réduit à une logique comptable. Les aveugles trouveront toujours un petit poucet pour glorifier la glorieuse incertitude du sport. Mais la vérité est qu'elle est un mythe. Nous ne sommes pas prêts de revoir un Ajax Amsterdam remporter la LDC. De plus, le niveau général du sport baisse forcément lorsque des joueurs ou coureurs de qualité cirent le banc ou tirent des bouts droits à longueur d'années. Les top team jouent de mieux en mieux; mais les compétitions se déroulent à double ou triple vitesse. Le niveau de certaines équipes de L1 est navrant et bénéficierait grandement du renfort de joueurs se contentant au même moment d'encaisser les euros lâchés par des mécènes lessivant leurs millions grâce au foot. Même si le cyclisme ne dégueule pas d'argent comme le foot, il est clair que la compétition est moindre désormais. C'est l'art du capitalisme libéral de reconstituer les monopoles prétendument honnis selon sa doctrine.

Pour cette raison, j'aurais aimé que Dumoulin remporte la Vuelta.

Oui mais cette incertitude du sport est honnie jusqu'aux supporters eux-mêmes. Il n'y a qu'à voir les réactions dès qu'un coureur perce (comme ici Dumoulin), dès qu'il y a une surprise on crie à l'arnaque, au dopage, on se dépêche d'analyser la "trajectoire", de considérer qu'elle doit être linéaire et progressive. On détermine le potentiel en terme de puissance exprimé en watts (comme des machines donc, c'est dire si le rationalisme et le déterminisme ont conquis jusqu'aux passions humaines). Les différents protagonistes et une hiérarchie sont donc définis avant même le déroulement de l'épreuve.
L'incertitude, la surprise sont de l'ordre du péché aujourd'hui. amafote:

Booze a écrit :

biquet a écrit :

Liam_ a écrit :

loloherrera a écrit :Nan mais de toute façon, les raids en montagne, est-ce encore possible de nos jours ?

Presque impossible, et les raisons, on les connait tous, en vrac nivellement des cadors, équipiers de plus en plus performants, matériel au top, routes version billard, oreillettes, frilosité de beaucoup d'équipes...j'en passe.

Sur cette Vuelta, c'était encore plus flagrant avec les grimpeurs se neutralisant jusque très près de l'arrivée.

Aujourd'hui, on a certes eu une belle étape, mais avec une équipe qui a dominé les débats.

S'il n'y avait pas d'équipe aussi monstrueuse qu'Astana ou Sky il y aurait déjà plus de place pour quelques jolis raids. On ergote sur les oreillettes, les équipes de 6 etc. mais le vrai cancer du cyclisme romantique et offensif ce sont ces armadas bâtis à coup de million qui empilent les coureurs qui pourraient être leaders dans des équipes moins friquées.

D'ailleurs je crois que les Astana étaient 6 aujourd'hui, non ? On a vu ce que ça a donné. Une domination écrasante parce que les coureurs présents sur l'étape étaient au dessus la concurrence. On pourra réduire les équipes autant qu'on veut la première des priorités c'est de lutter contre cette course à l'armement.

Totalement d'accord. :good: C'est vrai que quand des mecs comme Landa, LLSanchez, Cataldo, Kangert, Scarponi, Tiralongo, GThomas, Fuglsang, SLHenao, NRoche, Porte, Konig, Poels, Kiriyenka sont grassement payés pour jouer les "chiens de garde", comment peut-on espérer des raids à l'ancienne ??

Impossible. Tous ces coureurs pourraient être des leaders en puissance dans des formations moyennes.

C'est exactement le même problème que dans le foot. Il y a de moins en moins d'imprévisibilité et de place pour les belles histoires. Le sport est réduit à une logique comptable. Les aveugles trouveront toujours un petit poucet pour glorifier la glorieuse incertitude du sport. Mais la vérité est qu'elle est un mythe. Nous ne sommes pas prêts de revoir un Ajax Amsterdam remporter la LDC. De plus, le niveau général du sport baisse forcément lorsque des joueurs ou coureurs de qualité cirent le banc ou tirent des bouts droits à longueur d'années. Les top team jouent de mieux en mieux; mais les compétitions se déroulent à double ou triple vitesse. Le niveau de certaines équipes de L1 est navrant et bénéficierait grandement du renfort de joueurs se contentant au même moment d'encaisser les euros lâchés par des mécènes lessivant leurs millions grâce au foot. Même si le cyclisme ne dégueule pas d'argent comme le foot, il est clair que la compétition est moindre désormais. C'est l'art du capitalisme libéral de reconstituer les monopoles prétendument honnis selon sa doctrine.

Pour cette raison, j'aurais aimé que Dumoulin remporte la Vuelta.

Tu as tout à fait raison, le monopole est interdit, mais on ne garde qu'une petite minorité d'entreprises conservant les talents... Le nombre de fois où les BMC et les Orica ont roulés en tête de peloton sur une classique doit se chiffrer en journée sur une saison...
Il faudrait, en début de saison, donné des notes sur 20 à chaque coureur par rapport à sa valeur exemple :
Tinkoff
Contador 19
Sagan 19
Kreuziger 17
Majka 17
Basso 12
CA Sorensen 10
Benatti 10
Juraj Sagan 3
etc
Et suivant le profil de course, les équipes n'auraient pas le droit de dépasser une telle note comme 70 sur une classique, 80 sur un tour et 100 sur un GT... Pas un salary cap, mais une alternative qui éviterait qu'un jour la Sky sorte ce type d'équipe
Froome 19
Roche 16
Poels 16
Porte 18
Henao 15
Nieve 15
Kwiat 17
Landa 16
Kennaugh 13

une équipe à 143 points... Ok ils auront du mal à avoir les 18 pts de Porte l'an prochain, mais c'est pour imager mon propos (on se croirait à FIFA...)

biquet a écrit :

yves_b_74 a écrit :ce soir il y aura un podium supportant 422wetalon , (Aru) , 420 pour Purito et 415 pour Majka , il va falloir qu il soit bien renforcé pour ne pas s ecrouler ( source des Watts A Vayer chronoswatts) ^^lundi il va faire un papier ds chronowatts .......a+

Sur un Tour de France, ces chiffres seraient énormes ( Wiggins était à 415W étalon, Nibali à 417W l'an dernier, et Quintana 413, cette année). Mais sur la Vuelta et ses configurations de course, bof..Ce sont les chiffres de Dumoulin ( 412W, jusqu'à hier) qui peuvent davantage étonner, mais il bénéficiait d'un supplément de fraicheur.

Il faut absolument introduire un coefficient fonction du temps de montée dans cette formule, parce qu'un nombre de watts sans indication du temps ça ne veut rien dire. On ne peut pas comparer les 413W de Quintana sur le tour et les 422W d'Aru sur cette Vuelta, vu que les temps d'effort pour chaque montée comptabilisée dans le calcul sont totalement différents.