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Un fort vent de face peut expliquer la non volonté des coureurs d'attaquer, mais une fois que tu es sorti ça change plus grand chose oui..Akaion a écrit :Durand parlait de vent favorable, mais sur de telles pentes, l'effet du vent est quasi nul.
On le répête souvent ici : l'orgie de pourcentage n'est pas une solution du tout, on en vient même à dévaloriser les forts pourcentage à force de les répêter. l'Angliru aujourd'hui sur une Vuelta il n'est plus l'épouvantail qu'il devrait être, il fait partie du lot des arrivées très pentues.. pareils pour les lacs de Covadonga. C'est dommage.luckywinner a écrit :Il était fort ce vent?Ignatius a écrit :Y avait quand même du vent de face dans cette montée... Landa était vraiment très fort.
Ca pourrait expliquer éventuellement la situation.
SInon en tout cas ces étapes montrent quand même que les pourcentage au dessus de 10% ne servent pas forcément en grand chose, je suis persuadé que dimanche ça a même favoriser le peu de mouvement.
Oui, dans le même genre, il y a quelques semaines, Raisport rediffusait le final d'une étape de montagne du Giro 98 avec Pantani et Tonkov qui larguait Zulle et compagnie. Niveau watts j'imagine que ça devait envoyer du lourd, de quoi donner un orgasme un Vayer, par contre visuellement j'avais l'impression qu'il n'avançaient pas avec leur énorme braquet, ils semblaient totalement plantés sur la pente. A un point qu'il semble évident que les coureurs actuels (Froome, Contador et autres Aru) les laisseraient sur place, sauf que non. :non-non:biquet a écrit :C'est la différence entre ceux qui grimpent en se dandinant comme des malades, toujours à l'énergie, et les grimpeurs faciles, qui donnent l'impression de ne pas avancer, voire d'être en promenade. Dans les années 80, Lucho Herrera ne faisait pas une impression considérable. Il emmenait des très gros braquets, les mains aux cocottes de freins, et se relançait de temps en temps pour garder sa vitesse.Racemousse a écrit :Oui enfin, faut se méfier des impressions visuelles. Aru a un style plutôt aérien, il fait beaucoup plus d'impression qu'un Quintana par exemple, mais ce n'est pas pour autant plus efficace. En faite je prends l'exemple de Quintana parce que lors du chrono que tu évoques, même si Aru paraissait voler dans les derniers kms, il perd du temps sur le colombien qui semblait pourtant plus collé à la pente.dolipr4ne a écrit :
Te souviens-tu de son CLM en côte sur le Giro 2014? Je l'avais trouvé "proprement" abominable ce jour-là. Il volait, et, sur les derniers km, passait les virages des cols [u:2xgdkuah]à la corde[/u:2xgdkuah] assis sur la selle sans la moindre décélaration. C'etait vraiment indécent. C'est tres subjectif mais je n'ai aucune confiance en ce coureur.
Par exemple, j'ai en DVD sa montée des Lacs de Covadonga 91, et sur la partie la plus dure, il emmène un braquet de folie, sans se lever de la selle, et il donne presque l'impression d'être planté !! En fait, il creusait les écarts sur les autres.. :lolilol:
Dans d'autres circonstances, on aurait dit que les cols longs à 5 ou 6°/° ne servent à rien. On peut toujours trouver des exmples et des contre-exemples.luckywinner a écrit :Il était fort ce vent?Ignatius a écrit :Y avait quand même du vent de face dans cette montée... Landa était vraiment très fort.
Ca pourrait expliquer éventuellement la situation.
SInon en tout cas ces étapes montrent quand même que les pourcentage au dessus de 10% ne servent pas forcément en grand chose, je suis persuadé que dimanche ça a même favoriser le peu de mouvement.
Il serait intéressant de voir un jour un chrono en côte sur l'Angliru ou le Zoncolan, je pense qu'on aurait de sacrés écarts.veji2 a écrit :On le répête souvent ici : l'orgie de pourcentage n'est pas une solution du tout, on en vient même à dévaloriser les forts pourcentage à force de les répêter. l'Angliru aujourd'hui sur une Vuelta il n'est plus l'épouvantail qu'il devrait être, il fait partie du lot des arrivées très pentues.. pareils pour les lacs de Covadonga. C'est dommage.luckywinner a écrit :Il était fort ce vent?Ignatius a écrit :Y avait quand même du vent de face dans cette montée... Landa était vraiment très fort.
Ca pourrait expliquer éventuellement la situation.
SInon en tout cas ces étapes montrent quand même que les pourcentage au dessus de 10% ne servent pas forcément en grand chose, je suis persuadé que dimanche ça a même favoriser le peu de mouvement.
c'est aussi un gros aspect de la course en ligne qu'on oublie souvent, on parle beaucoup d'aspiration "physique", mais on oublie que l'aspiration "mentale" est presque plus importante : être dans la roue d'un mec, se dépouiller pour rester dans cette roue là, c'est une béquille psychologique énorme qui hausse la performance. Faire une Péraud derrière Nibali à pla d'Adet, ça aide à mort. Quand des coureurs de niveau proche s'attaquent sur des pentes où il est très difficile de prendre du champ en distance, le mec qui est 10 ou 12 mètres derrière quand celui devant lui se rassoit, il l'a juste devant, il peut le sentir, il peut s'arracher pour recoller.Bradounet_ a écrit :Il serait intéressant de voir un jour un chrono en côte sur l'Angliru ou le Zoncolan, je pense qu'on aurait de sacrés écarts.veji2 a écrit :On le répête souvent ici : l'orgie de pourcentage n'est pas une solution du tout, on en vient même à dévaloriser les forts pourcentage à force de les répêter. l'Angliru aujourd'hui sur une Vuelta il n'est plus l'épouvantail qu'il devrait être, il fait partie du lot des arrivées très pentues.. pareils pour les lacs de Covadonga. C'est dommage.luckywinner a écrit :Il était fort ce vent?Ignatius a écrit :Y avait quand même du vent de face dans cette montée... Landa était vraiment très fort.
Ca pourrait expliquer éventuellement la situation.
SInon en tout cas ces étapes montrent quand même que les pourcentage au dessus de 10% ne servent pas forcément en grand chose, je suis persuadé que dimanche ça a même favoriser le peu de mouvement.
Si en course en ligne, on a une course si peu emballante sur de fortes pentes, c'est, je pense, parce que tout le monde a peur de faire l'effort de trop, au-dessus de son seuil anaérobie pour attaquer, qui est redoutable sur un terrain pareil, car on n'a pas le droit d'être en perdition sur du 12%, c'est un effort qui demande d'avoir de la fraîcheur musculaire et neuromusculaire pour avoir une bonne coordination musculaire afin d'avoir un influx suffisant pour bien écraser la pédale en force donc si on commence à accumuler les toxines, c'est mort, on se bloque, on n'est plus capable de remonter efficacement la pédale, on est vite à l'arrêt et surtout on n'a pas d'endroit pour récupérer afin de refaire tourner les jambes pour "réactiver la pompe".
Je ne suis pas certains.Bradounet_ a écrit :Il serait intéressant de voir un jour un chrono en côte sur l'Angliru ou le Zoncolan, je pense qu'on aurait de sacrés écarts.veji2 a écrit :On le répête souvent ici : l'orgie de pourcentage n'est pas une solution du tout, on en vient même à dévaloriser les forts pourcentage à force de les répêter. l'Angliru aujourd'hui sur une Vuelta il n'est plus l'épouvantail qu'il devrait être, il fait partie du lot des arrivées très pentues.. pareils pour les lacs de Covadonga. C'est dommage.luckywinner a écrit :Il était fort ce vent?Ignatius a écrit :Y avait quand même du vent de face dans cette montée... Landa était vraiment très fort.
Ca pourrait expliquer éventuellement la situation.
SInon en tout cas ces étapes montrent quand même que les pourcentage au dessus de 10% ne servent pas forcément en grand chose, je suis persuadé que dimanche ça a même favoriser le peu de mouvement.
La course ne me passionnant guère, je n'ai pas trop suivi les "à côté" de cette Vuelta. A 408W j'imagine que c'est Portoleau et donc une valeur étalon (sinon... :lolilol: ) ? C'était sur quelle montée ? Elissonde ne doit pas peser de plus de 52/53 kgs donc en puissance réelle c'est vraiment pas faramineux.luckywinner a écrit :Sinon à mon avis le niveau global de cette Vuelta est décevant, les Watts c'est gentil, mais Elissonde à 408W c'est déjà étonnant comme perf pour lui.