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Giro Etape 12 : Imola-Vicenza(Monte Berico) 190km
Publié : 22 mai 2015, 11:07
par TheChosenOne6
quon soit bien d'accord je n'ais jamais dit que Contador n'était pas dopé mais oui l'affaire du clembuterol c'est du vent, une affaire dont l'UCI avait besoin en matiere de lutte anti dopage a cette époque.
@doliprane, des spécialistes du dopage, qui sont pourtant les premiers à dire que Contador est dopé, dose que la thèse de la contamination ( aliment ou complément alimentaire) est tout à fait crédible.
Giro Etape 12 : Imola-Vicenza(Monte Berico) 190km
Publié : 22 mai 2015, 11:24
par SteynV2
Je suis totalement d'accord avec veji, gros +1.
Partir du principe que la thèse du steak est certainement vraie, ne rendra pas service à Contador. Il y a également certaines thèses qui parlent d'une mauvaise conservation de PS. Quoiqu’il en soit, à part l'entourage de Contador, personne ne sait ce qui s'est passé. Et comme le dit Veji, il a beaucoup joué dans sa carrière. Et quand on joue, on se fait attraper d'une manière ou d'une autre. Je pense qu'il n'y a pas à le plaindre et le placer dans le rôle du martyr ne lui rend pas du tout service.
Ceci dit, certains auraient-ils été plus clément sur cette histoire de steak si cela aurait touché un autre coureur. Au hasard des Froome, Nibali, Horner, Cobo, Zakarin & cie. Ce serait le juste retour du bâton si un jour, il se ferait prendre d'une manière ou d'une autre.
Il n'y a pas de compassion à avoir pour les personnes qui ont abusé.
Encore une fois, seul lui et son entourage savent.
Je ne suis pas un fan de Contador, il m'a écoeuré durant quelques années comme Armstrong. Par contre effectivement, depuis sa suspension, il est rentré dans le rang et je trouve même certaines de ses victoires, gestes savoureux.
Giro Etape 12 : Imola-Vicenza(Monte Berico) 190km
Publié : 22 mai 2015, 11:26
par veji2
TheChosenOne6 a écrit :quon soit bien d'accord je n'ais jamais dit que Contador n'était pas dopé mais oui l'affaire du clembuterol c'est du vent, une affaire dont l'UCI avait besoin en matiere de lutte anti dopage a cette époque.
@doliprane, des spécialistes du dopage, qui sont pourtant les premiers à dire que Contador est dopé, dose que la thèse de la contamination ( aliment ou complément alimentaire) est tout à fait crédible.
Tu ne peux pas dire que c'est du "vent". Tu peux dire qu'il y avait un "doute raisonnable" qui dans une procédure judiciaire aurait bénéficié à l'accusé, sauf que dans les procédures pour dopages ça marche à l'envers : s'il y a "doute raisonnable" ça profite à l'accusation. Si un athlète ne peut pas prouver qu'il n'a pas été contaminé au delà de tout doute, il est sanctionné. C'est ce qui c'est passé et c'était clean.
Dire que c'est du vent c'est totalement injustifié, tu peux dire qu'il y a de fortes chances pour que ça ait été du vent, et c'est déjà très différent.
Giro Etape 12 : Imola-Vicenza(Monte Berico) 190km
Publié : 22 mai 2015, 11:49
par Ca_va_bardet
kentinmania_ a écrit :Ca_va_bardet a écrit :
C'est marrant le tout premier post déjà désagréable, pour un nouvel arrivant m'a directement fait penser à lui ...
J'ai failli mettre un "koko ?"
bref, toujours aussi fin ...
10 ans de forum, des milliers de messages et je ne sais toujours pas le reconnaître et faire ce genre de rapprochement
Je ne me souvenais même plus d'Oregon84
Personnellement, je ne reconnais personne non plus.
C'est juste que pour moi Koko est le troll ultime. Le seul, le vrai.
Donc si je vois un message bizarre je pense directement et seulement à lui.
Et là, un mec qui pour son premier post méprise tous les membres d'un forum, ca m'a paru un minimum :attack:
Après n'importe quel troll peut débarquer, je penserai quand même à Koko, donc bon ...
Giro Etape 12 : Imola-Vicenza(Monte Berico) 190km
Publié : 22 mai 2015, 12:09
par Racemousse
Perso je trouve les classement officiels de ces 15 dernières années si absurdes que je préfère largement me référer aux classements réels.
Par exemple, le Tour 2010 :
Classement réel
1 Contador
2 Andy
3 Menchov
4 Sanchez
5 Van den Broeck
Classement officiel
1 Andy
2 Sanchez
3 Van den Broeck
4 Y'a pas de 4ème
5 Gesink
Y'a pas photo.
Giro Etape 12 : Imola-Vicenza(Monte Berico) 190km
Publié : 22 mai 2015, 12:11
par veji2
Racemousse a écrit :Perso je trouve les classement officiels de ces 15 dernières années si absurdes que je préfère largement me référer aux classements réels.
Par exemple, le Tour 2010 :
[b:ja0m1khq]Classement réel[/b:ja0m1khq]
1 Contador
2 Andy
3 Menchov
[b:ja0m1khq]Classement officiel[/b:ja0m1khq]
1 Andy
2 Sanchez
3 Van den Broeck
Y'a pas photo.
Pour moi ces classements n'ont plus aucun sens. Pour le tour 2010 j'utilise la jurisprudence Armstrong et le classement pour moi c'est
1/ ****
2/ Schleck
3/ ****
Giro Etape 12 : Imola-Vicenza(Monte Berico) 190km
Publié : 22 mai 2015, 12:15
par Ryle_
Dans quelques années Contador récupérera son Tour 2010 et Giro 2011 à la façon d'un Heras 2005.
Giro Etape 12 : Imola-Vicenza(Monte Berico) 190km
Publié : 22 mai 2015, 12:24
par Batman
veji2 a écrit :Racemousse a écrit :Perso je trouve les classement officiels de ces 15 dernières années si absurdes que je préfère largement me référer aux classements réels.
Par exemple, le Tour 2010 :
[b:3orf93xt]Classement réel[/b:3orf93xt]
1 Contador
2 Andy
3 Menchov
[b:3orf93xt]Classement officiel[/b:3orf93xt]
1 Andy
2 Sanchez
3 Van den Broeck
Y'a pas photo.
Pour moi ces classements n'ont plus aucun sens. Pour le tour 2010 j'utilise la jurisprudence Armstrong et le classement pour moi c'est
1/ ****
2/ Schleck
3/ ****
Effectivement, soit on laisse le palmarès en place avec un *
Soit on fait comme tu le montres, on ne reclasse personne.
Giro Etape 12 : Imola-Vicenza(Monte Berico) 190km
Publié : 22 mai 2015, 12:28
par Racemousse
Après je précise que je n'ai rien contre le fait de déclassé un coureur si celui-ci est convaincu de dopage (dans un délai raisonnable, pas 5 ans après la course), comme Landis, Kohl et tant d'autres. Mais ce n'est pas le cas de Contador, puisque le TAS l'a pour ainsi dire innocenté en jugeant une prise volontaire improbable. Pour ce qui est du Giro 2011, n'en parlons même pas.
Giro Etape 12 : Imola-Vicenza(Monte Berico) 190km
Publié : 22 mai 2015, 12:48
par dolipr4ne
Racemousse a écrit :Perso je trouve les classement officiels de ces 15 dernières années si absurdes que je préfère largement me référer aux classements réels.
Par exemple, le Tour 2010 :
[b:3u15n9pa]Classement réel[/b:3u15n9pa]
1 Contador
2 Andy
3 Menchov
4 Sanchez
5 Van den Broeck
[b:3u15n9pa]Classement officiel[/b:3u15n9pa]
1 Andy
2 Sanchez
3 Van den Broeck
4 Y'a pas de 4ème
5 Gesink
Y'a pas photo.
Punaise c'est dingue ça, j'avais pas fait gaffe! Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi tout le monde monte d'un cran sauf pour la 4eme place qui reste vacante? Je comprends rien.....
Je vous rejoins, ils auraient dû mettre des astérisques car c'est totalement illisible là.
Giro Etape 12 : Imola-Vicenza(Monte Berico) 190km
Publié : 22 mai 2015, 13:02
par tuco
jurisprudence cornet 1904
le vainqueur est déclassé ---> les suivants grimpent d'une place, ya basta !
pas de trous dans le palmarès, c'est laisser pour l\"éternité le dopage vainqueur
Giro Etape 12 : Imola-Vicenza(Monte Berico) 190km
Publié : 22 mai 2015, 13:09
par sotozred
veji2 a écrit :Perso Contador il est évident qu'il n'a qu'un Giro en poche, quand on gravera dans le marbre son palmarès le giro 2011 n'y sera pas. Concernant sa suspension, honnêtement je ne sais même pas si le coup du steak n'est pas vrai, mais dans le grand karma des choses, le Contador qui joue à la baballe avec Rasmussen en 2007 et celui qui fait l'avion dans Verbier méritent totalement cette suspension.
J'ai même envie de dire que cette suspension et l'humanité qu'elle a induite (par exemple le risque de suspension le poussant à courir le tour après le Giro 2011 quitte à perdre) sauveront à mon sens son image pour la légende du cyclisme. Il aurait pu être classé dans la catégorie des grosses chaudières exclusivement, le fils spirituel d'Armstrong commençant sa carrière avec Bruyneel, en somme la perpétuation d'un mode de fonctionnement gangréné du cyclisme, alors que maintenant son bilan sera beaucoup plus en ligne avec celui des autres grands champions.
un Merckxx, Anquetil, Hinault, on sait qu'ils étaient dopés, mais c'étaient de grands champions, ils ont aussi su gagner certains jours où ils étaient moins forts parce qu'ils étaient de grands champions, ils ont su prouver leur statut hors classe et ils ont aussi connu la défaite humanisante. Le Contador vaincu des tours 2011 et 2013, le Contador vainqueur avec sa tête plus que ses jambes de la Vuelta 2012, le Contador vainqueur de Froome sur la Vuelta 2014, tous ces Contadors là, post Steak 2010 sont ceux qui donneront une belle coloration à son palmarès total, alors qu'entre 2007 et 2010 il n'est qu'une abomination de plus.
Je le sens à titre personnel, je ne peux m'empêcher d'admirer le coureur, de le respecter aujourd'hui, alors que jusqu'au TDF 2011 il était pour moi le retour des morts vivants, la suite du cauchemar dont on se dit qu'il ne s'arrêtera jamais, avant le TDF 2011 j'aurais sauté au ciel de joie s'il avait pu se pêter le genou dans une chute franchement car il incarnait ce cyborg invincible qui t'achève un GT à la première étape de montagne Texan-style.
Donc au final pour moi la suspension de 2010 est paradoxalement la meilleure chose qui soit arrivée à Contador.
Idem !
Autant j'apprécie le coureur depuis 2011, autant je l'ai détesté entre 2007 et 2010, [b:34cyxe6m]moralement[/b:34cyxe6m] d'ailleurs ce n'est pas le tour 2010 et le Giro 2011 qui devraient être viré de son palmarès, mais les tours 2007 et 2009.
Giro Etape 12 : Imola-Vicenza(Monte Berico) 190km
Publié : 22 mai 2015, 14:36
par Nopik
Punaise je savais même pas que Menchov avait été suspendu et que ses résultats lui avaient été retirés. :moqueur: :moqueur:
En juillet 2014, l'UCI le suspend jusqu'au 9 avril 2015 en raison d'anomalies repérées sur son passeport sanguin. Il perd rétroactivement ses résultats obtenus sur les Tours de France 2009 (51e), 2010 (2e) et 2012 (15e).
Par contre il a gardé son Giro 2009 :cochonti:
Giro Etape 12 : Imola-Vicenza(Monte Berico) 190km
Publié : 22 mai 2015, 14:37
par Nopik
Msg nr 4...
Giro Etape 12 : Imola-Vicenza(Monte Berico) 190km
Publié : 22 mai 2015, 14:39
par veji2
sotozred a écrit :
Idem !
Autant j'apprécie le coureur depuis 2011, autant je l'ai détesté entre 2007 et 2010, [b:3fepuw8d]moralement[/b:3fepuw8d] d'ailleurs ce n'est pas le tour 2010 et le Giro 2011 qui devraient être viré de son palmarès, mais les tours 2007 et 2009.
Moralement ce sont ses 4 premières victoires en GT qui devraient sauter ! Perso si je m'écoutais j'aurais envie de rayer des palmarès l'ensemble des vainqueures de GT entre 91 et 2010 compris...