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SytchevII a écrit :

Kelderman4 a écrit :BENNETT
KEIZER
LINDEMAN
TEUNISSEN Mike
TJALLINGII Maarten
VAN ASBROECK Tom
VAN WINDEN Dennis

Il mise sur les échappées et en montagne Bennett pour le classement général... Van Asbroeck pour les sprints... Nan pour moi Hofland va être sélectionné, c'était prévu normalement. Si non...Ca va être compliqué... Sauf découverte ou surprise, révélation d'un Teunissen, Bennett, Lindeman mais j'en doute... Ils vont joué les échappée sur le papier, mais vu les habitudes de la Lotto-Jumbo qui vise toujours le top 10 des GT, ils vont miser sur Bennett... A voir....

Aucune chance pour Bennett pour le général, en tout cas pour le top15, voire top20. Il est bien trop juste. il fera entre 20 et 30 au mieux; Et encore, j'y crois à peine.

Chez LottoNL on n'y croit pas non plus, et à juste titre. Si il était très prometteur en U23 il faut reconnaitre qu'il est loin d'avoir confirmé et même son recrutement, si il était logique au moment où il est intervenu au regard aussi des moyens à disposition, est assez flatteur et optimiste. Il a fait son petit classement sur le TDU et ne fera rien d'autre, on a commencé à le comprendre je pense, les courses passant. Il est évident que tout volontaire qu'il soit il faudra bien meilleur que lui l'année prochaine pour exister ou même épauler Gesink, Kelderman, Kruijswijk en montagne. Actuellement c'est limite si un Keizer ne grimpe pas aussi bien si on lui demande, idem pour Tankink.

Mister_Nobody a écrit :Le "trip Hansen" que beaucoup louent, perso je trouve ça ridicule.
Ca fait des années que, grosso modo, le seul but de ce garçon est d'enchainer les GT, indépendamment de toute autre logique sportive.

1 - Physiquement, c'est très difficile ce qu'il fait.

2 - Au niveau sportif, on le voit dans les échappées et il essaie de gagner des étapes, il en a remporté 2 ces trois dernières années.

Côté Movistar ça m'étonnerait fort que ces coureurs viennent sur la Vuelta vu qu'ils sont prévu pour le Tour du Limousin (18 au 21) :
Gadret, Ion Izagirre, Jésus Herrada, Sütterlin, Anton, Capecchi et Fernandez.

Pourtant j'avais vu que Capecchi devait faire la Vuelta.

Compo Katusha:
Kochetkov
Isaychev
Caruso
Silin
Rodriguez
Moreno
Vicioso
Vorganov
Losada

Je ne nie pas la difficulté, mais justement je ne vois pas l'intérêt majeur de cette démarche. Il ferait mieux de récupérer et d'arriver plus en forme sur d'autres courses.

Il s'échappe oui, forcément, c'est la seule chose qu'il peut faire. Comme beaucoup de coureurs sur un GT, c'est donc aussi la chose la plus aléatoire qui soit et qui est à la portée de n'importe quel coureur pro de niveau convenable. N'importe qui pourrait s'aligner sur tous les GT en prétendant courir de la sorte, pourtant personne d'autre ne le fait, n'en trouve l'intérêt.

Vous ne m'enlèverez pas de l'idée qu'il aurait à gagner à prendre du repos, pour son bien physique, et qu'avant tout ces participations successives n'ont comme principal but que d'entrer dans le livre des records. Démarche que je trouve un tantinet décalée avec ce que l'on est en droit d'attendre d'un cycliste pro au sein d'une équipe. Maintenant si celle dernière lui donne sa bénédiction aussi...

En tout cas plus le temps passe et plus je le trouve ridicule. On a l'impression que c'est devenu un TOC chez lui, cette participation à tous les GT.

Mister_Nobody a écrit :Je ne nie pas la difficulté, mais justement je ne vois pas l'intérêt majeur de cette démarche. Il ferait mieux de récupérer et d'arriver plus en forme sur d'autres courses.

Il s'échappe oui, forcément, c'est la seule chose qu'il peut faire. Comme beaucoup de coureurs sur un GT, c'est donc aussi la chose la plus aléatoire qui soit et qui est à la portée de n'importe quel coureur pro de niveau convenable.[b:1kyh1zqp] N'importe qui pourrait s'aligner sur tous les GT en prétendant courir de la sorte[/b:1kyh1zqp], pourtant personne d'autre ne le fait, n'en trouve l'intérêt.

Vous ne m'enlèverez pas de l'idée qu'il aurait à gagner à prendre du repos, pour son bien physique, et qu'avant tout ces participations successives n'ont comme principal but que d'entrer dans le livre des records. Démarche que je trouve un tantinet décalée avec ce que l'on est en droit d'attendre d'un cycliste pro au sein d'une équipe. Maintenant si celle dernière lui donne sa bénédiction aussi...

En tout cas plus le temps passe et plus je le trouve ridicule. On a l'impression que c'est devenu un TOC chez lui, cette participation à tous les GT.

Je te propose de lire le livre de Charles Wegelius "Gregario" (Livre que je conseille à tous, que j'ai trouvé passionnant alors que je m'intéressais pas spécialement à ce coureur) pour te prouver/persuader le contraire. Ce qu'il fait est quand même exceptionnel. L'usure physique et mentale d'enchainer 3 grands tours dans la même saison est telle, que le faire depuis 5 ans en étant quasiment toujours actif (et surtout en terminant) est plus que remarquable

Mister_Nobody a écrit :Je ne nie pas la difficulté, mais justement je ne vois pas l'intérêt majeur de cette démarche. Il ferait mieux de récupérer et d'arriver plus en forme sur d'autres courses.

Il s'échappe oui, forcément, c'est la seule chose qu'il peut faire. Comme beaucoup de coureurs sur un GT, c'est donc aussi la chose la plus aléatoire qui soit et qui est à la portée de n'importe quel coureur pro de niveau convenable. N'importe qui pourrait s'aligner sur tous les GT en prétendant courir de la sorte, pourtant personne d'autre ne le fait, n'en trouve l'intérêt.

Vous ne m'enlèverez pas de l'idée qu'il aurait à gagner à prendre du repos, pour son bien physique, et qu'avant tout ces participations successives n'ont comme principal but que d'entrer dans le livre des records. Démarche que je trouve un tantinet décalée avec ce que l'on est en droit d'attendre d'un cycliste pro au sein d'une équipe. Maintenant si celle dernière lui donne sa bénédiction aussi...

En tout cas plus le temps passe et plus je le trouve ridicule. On a l'impression que c'est devenu un TOC chez lui, cette participation à tous les GT.

Hansen, ca ne reste qu'un équipier. Oui il pourrait mieux gérer son calendrier mais absolument rien ne garantit qu'il aurait plus de résultats.

Physiquement, je suis convaincu qu'il a quelque chose en plus, une résistance vraiment particulière.
Parce qu'en plus des 3 GTs, il commence chaque année au Tour Down Under et fai(sai)t le Tour de Pékin en octobre. S'il était vraiment cuit par ses 3 GTs, il terminerait sa saison par la Vuelta et ne s'alignerait pas à Pekin.

Finalement, il a quand meme gagné des étapes au Giro et à la Vuelta, donc il ne fait pas les GTs en mode invisible non plus. Peut-etre meme que c'est ca son "avantage comparatif", etre capable d'aller cherche une étape en 3eme semaine, quand les coureurs lambda commencent à fatiguer. Donc il aurait tort de se priver de participer aux GTs alors que c'est sur ceux-ci qu'il a eu ses rares moments de gloire.

Il a aussi 2 top 10 sur le (redoutable !) Tour de Turquie ces 2 dernières années, preuve que sa saison ne se concentre pas uniqument sur les GTs.

Pour ma part, je ne trouve pas non plus que ca a un grand intéret mais lui a souvent déclaré qu'il adorait faire les GTs. Donc pour une fois qu'un coureur moyen peut faire les courses qui lui plaisent le plus et qu'on ne lui impose pas un calendrier, c'est plutot une bonne chose.

Comment réagit son équipe? Est-ce qu'elle ne profite pas aussi de cette petite notoriété qu'a Hansen avec son obsession des GT? C'est finalement un équipier qui peut faire son job (il roule pas pour Greipel parfois?) et en même temps faire de la publicité facile pour le team.

nicolas63 a écrit :

Mister_Nobody a écrit :Je ne nie pas la difficulté, mais justement je ne vois pas l'intérêt majeur de cette démarche. Il ferait mieux de récupérer et d'arriver plus en forme sur d'autres courses.

Il s'échappe oui, forcément, c'est la seule chose qu'il peut faire. Comme beaucoup de coureurs sur un GT, c'est donc aussi la chose la plus aléatoire qui soit et qui est à la portée de n'importe quel coureur pro de niveau convenable.[b:3cxbnekz] N'importe qui pourrait s'aligner sur tous les GT en prétendant courir de la sorte[/b:3cxbnekz], pourtant personne d'autre ne le fait, n'en trouve l'intérêt.

Vous ne m'enlèverez pas de l'idée qu'il aurait à gagner à prendre du repos, pour son bien physique, et qu'avant tout ces participations successives n'ont comme principal but que d'entrer dans le livre des records. Démarche que je trouve un tantinet décalée avec ce que l'on est en droit d'attendre d'un cycliste pro au sein d'une équipe. Maintenant si celle dernière lui donne sa bénédiction aussi...

En tout cas plus le temps passe et plus je le trouve ridicule. On a l'impression que c'est devenu un TOC chez lui, cette participation à tous les GT.

Je te propose de lire le livre de Charles Wegelius "Gregario" (Livre que je conseille à tous, que j'ai trouvé passionnant alors que je m'intéressais pas spécialement à ce coureur) pour te prouver/persuader le contraire. Ce qu'il fait est quand même exceptionnel. L'usure physique et mentale d'enchainer 3 grands tours dans la même saison est telle, que le faire depuis 5 ans en étant quasiment toujours actif (et surtout en terminant) est plus que remarquable

Mais je ne remets pas en cause l'effort physique, je l'ai déjà dit. :not-sure:
La preuve même puisque je pense qu'il se ferait du bien à souffler un peu....
Il va être dans un bel état à l'heure de prendre sa retraite l'Aussie.

Après l'idée de s'aligner sur un GT pour tirer quelques bouts droits par ci, par là et prendre une échappée occasionnellement, après avoir fait grupetto la semaine précédente oui, je reste persuadé que cette façon de courir reste à la portée du premier bon pro venu. L'enchainement des GT c'est autre chose, mais s'y aligner pour courir de la sorte n'est pas un exploit en soit.

@JFK: un peu comme un David Boucher en somme.

Mister_Nobody a écrit :
@JFK: un peu comme un David Boucher en somme.

Je ne parlais pas de la publicité faite dans [i:tx7gvb0v]l'échappée de nazes[/i:tx7gvb0v], mais celle qui tourne autour du coureur, ses photos sur Twitter, le fait qu'on parle toujours de son enchainement de GT, etc.

Kelderman4 a écrit :

Booze a écrit :

Kelderman4 a écrit :

Booze a écrit :

Kelderman4 a écrit :
Ah j'attend avec impatience Meintjes, sur la Vuelta, il a connu un Tour de France difficile mais il apprend ! C'est un futur coureur de GT ! J'en suis persuadé, s'il ne connait aucun problème grave...

N'est-ce pas un peu trop pour un jeune coureur comme Meintjes de doubler Tour - Vuelta ? Giro/Vuelta, c'est déjà exigeant. Kelderman a d'ailleurs eu un peu plus de difficultés en Espagne l'an passé. Mais Tour/Vuelta, c'est un peu lourd, non ? Surtout pour un coureur qui a subi en juillet.

Erreur ! Kelderman a fait le Giro et la Vuelta l'année dernière pour prendre de la caisse, son pic de forme étant mai-juin, il n'était pas dans sa meilleur forme sur la Vuelta, mais il travaillait aussi pas mal pour Gesink... Il a finit 14 ème quand même !

Ben, elle est où l'erreur ? Kelderman a moins bien tourné sur la Vuelta que sur le Giro. C'est ce que j'ai dit. Après, prendre de la caisse, c'est bien. Mais il faut faire attention à ne pas cramer le jeune coureur. Kelderman n'a-t-il pas trop tapé dedans en 2014 au regard de ses soucis physiques de 2015 ?

Il a eu des problèmes de physiques, liés aux chutes j'en compte 5 cette année et j'en oubli...

L'erreur c'était que faire Giro-Vuelta Kelderman ça la pas cramé... C'était juste une histoire que Gesink était le leader et de pic de forme... L'approche est différente aussi.

Encore une fois, cela n'est pas vraiment éloigné de mon propos initial. Kelderman a eu des difficultés à doubler Giro et Vuelta au même niveau alors qu'il affichait de bien meilleures garanties que Meintjes sur un GT. Tenir un même niveau de performances sur deux GT une même année n'est pas à la portée de tout le monde. Le doublé Giro/Vuelta est pourtant le plus "aisé" à réaliser : il est possible de programmer deux pics de forme éloignés et de récupérer pendant l'été. Cependant, Kelderman s'est présenté - même si il était au service de Gesink - en-dedans sur la Vuelta. Je ne conteste pas sa bonne performance ( 14ème ). Je souligne simplement qu'il n'était pas au même niveau.
Ensuite, savoir si le doublé ne l'a pas entamé, je me pose la question. Je me rappelle les propos de Mister_Nobody qui reprochait au management de Rabobank-Belkin-LottoNL sa tradition de faire trop courir ses jeunes coureurs.

Alors, concernant Meintjes, je ne vois pas pourquoi cela serait différent, d'autant plus que son programme Tour/Vuelta est bien plus exigeant. Il a quand même morflé sur le Tour, alors, pour l'avenir, est-ce raisonnable de l'aligner sur[i:32ae2yu0] le plus probe des Grands Tours[/i:32ae2yu0] ? Il ne doit pas avoir beaucoup de coureurs estampillés CG de 23 ans à doubler ( pour les sprinteurs, c'est différent ). Passé 25 ans, c'est moins un problème. Avant, cela me parait prématuré même pour prendre de la caisse.

Ben quoi, on en parle des frasques de Boucher sur Twitter non?
Bon après sérieusement l'enchainement de GT de Hansen je n'ai pas l'impression que ça sorte vraiment du petit microcosme du cyclisme, et encore, je suis sûr que tout le monde n'est pas au courant. Donc la publicité sur son cas me semble assez voire très limitée. Sans compter que....qui connait Adam Hansen?

Kelderman4 a écrit :BENNETT
KEIZER
LINDEMAN
TEUNISSEN Mike
TJALLINGII Maarten
VAN ASBROECK Tom
VAN WINDEN Dennis

Il mise sur les échappées et en montagne Bennett pour le classement général... Van Asbroeck pour les sprints... Nan pour moi Hofland va être sélectionné, c'était prévu normalement. Si non...Ca va être compliqué... Sauf découverte ou surprise, révélation d'un Teunissen, Bennett, Lindeman mais j'en doute... Ils vont joué les échappée sur le papier, mais vu les habitudes de la Lotto-Jumbo qui vise toujours le top 10 des GT, ils vont miser sur Bennett... A voir....

Si Bennett claque un top 10, je m'en bouffe une. Un top 20 serait déjà une énorme performance à laquelle de moins en moins de suiveurs croient. Ce coureur déçoit pour l'instant d'années en années.

Europcar pour la Vuelta:
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