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Ignatius
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biquet a écrit :Qui aurait pensé qu'un jour, l'EPO et l'hormone de croissance deviennent le "dopage du pauvre".. :lolilol:

Y a quelques années on avait démantelé un mini réseau en Normandie et parmi les personnes poursuivies il y avait au moins un coureur UFOLEP. Si je me souviens bien, ils arrivaient à avoir une dose pour 300euros qu'un pharmacien récupérait auprès de malades passés à trépas et qui n'avaient pas tout utilisé...
Voilà l'EPO même des cyclotouristes peuvent s'en procurer en alignant quelques centaines d'euros...
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BlackMamba24
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Mister_Nobody a écrit :
BlackMamba24 a écrit : Voilà, tu as eu "peur" (le mot est trop fort) que certains remettent en cause le propreté de l'équipe, c'est pourquoi tu as réagis avec un peu de véhémence (même si tu dis le contraire c'est ce qui se dégageait de ton post, mais je veux bien croire que ce soit involontaire). Et vu l'équipe concerné j'ai surtout eu le sentiment que tu répondais pour défendre, avant même toute attaque, ton équipe de coeur. Parce que lorsque, dans ce même topic, il y a quelques jours, certains annonçaient le retrait de la Bardiani du MPCC, ni toi ni un autre n'est venu dire que cette info n'avait rien à faire là.
Enfin bref c'est pas bien grave non plus.
Encore une fois tu es dans le faux. Pourquoi? J'ai toujours expliqué que ma conviction était que "mon équipe de coeur" était tout sauf une équipe clean. Je ne défends strictement pas une équipe que je soupçonne fortement, au même titre que ses collègues, d'être en dehors des clous.
[b:3nlueu7o]Ce que je tenais à démontrer c'est l'effet pervers du MPCC.[/b:3nlueu7o]
Concernant la Bardiani je vais tout te dire: je ne suis même pas au courant! Tu me l'apprends à l'instant.
Contrairement à certains je ne passe pas mon temps à tout lire, à fouiner partout sur VCN.
Sauf que tu dénonces un effet qui n'a pas encore eu lieu. Il n'y a personne sur ce forum ou dans les médias qui a dit que se retirer de ce mouvement voulait dire qu'on avait des choses à cacher. Tu viens donc dénoncer quelque chose d'inexistant pour l'instant. Et comme par hasard, tu viens le faire quand ça concerne cette équipe en particulier. Du coup ça donne vite le sentiment que tu viens défendre ton équipe. Je ne dis pas que ce raccourci n'existe pas ou n'existera pas. Mais n'importe qui qui suivrait le cyclisme avec un minimum d'attention (il faut bien ça pour connaitre le MPCC) et d'intelligence, ne ferait pas ce raccourci. Après il y aura toujours 2-3 énergumènes pour tenir ce genre de propos mais on n'y peut rien.
Plusieurs équipes se sont déjà retiré du mouvement et personne n'est venu dire que ça cachait quelque chose.

Concernant ta dernière phrase, c'est typiquement ce genre de phrases qui rend un post désagréable. Et il faut dire que tu es (hélas) coutumier de ce genre de choses. C'est dommage tu écris des choses intéressantes mais il y a souvent ce genre de choses dans tes pots.
Raboboy
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Malheureusement si, et il n'y a pas eu besoin d'attendre l'annonce de ce retrait semble-t-il.
Si l'on en croit George Bennett lui-même dans son communiqué il mentionne bien des personnes qui, grosso modo, auraient fait le raccourcis Bennett retiré du Giro = coureur dopé. Et il semble en avoir été assez durement affecté donc si je suis intervenu pour mettre en lumière ce jeu vicieux c'est aussi à la lueur de ce qu'à pu vivre le Kiwi ces dernières semaines, enfin d'après ce qu'il en a dit.

Concernant ma dernière phrase je suis désolé mais après JFK, tu es le 2è à me balancer à la figure une chose quelque part sur ce forum qu'untel aurait dit et que j'aurai dû lire et que c'est limite un crime, du moins anormal, si je n'y ai pas répondu. En gros dans ton cas tu essaies de me mettre devant une hypothétique différence de traitement de l'information uniquement basé sur l'affectif alors que je te réponds que ce n'est absolument pas le cas. Donc oui, je me sens obligé de rappeler que, si ce n'est pas évident pour tous, certains membres ne lisent pas tout (pour diverses raisons) et que des choses peuvent très bien leur échapper sans pour autant qu'on les leur balance immédiatement à la figure pour essayer de démontrer qu'ils ne seraient pas, au choix, honnête, objectif, impartial... L'affaire Bardiani j'en suis resté au fait qu'ils auraient pris le départ du Giro avec un coureur plus ou moins dans le cas de Bennett. Je n'en sais rien de plus donc excuse-moi de ne pas avoir réagit quand un membre, je ne sais qui, je ne sais quand, a annoncé le retrait du MPCC.
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BM: je vais t'expliquer cinq minutes (et même si ça n'intéresse personne) pourquoi j'interviens aujourd'hui sur l'annonce du jour. Déjà aujourd'hui exceptionnellement et de manière imprévue j'ai un peu de temps libre. Secondo contrairement à la Bardiani par exemple je suis l'actualité de l'équipe en question à travers divers réseaux sociaux notamment d'où le fait que j'ai été au courant pour l'une et non pour l'autre. Ca fait partie de \"mon\" actualité (celle qui est portée à ma connaissance je veux dire) et je réagit selon mon bon plaisir, voilà tout. Encore une fois je ne cherche à défendre rien du tout, d'une parce qu'il n'y a rien à défendre, de deux parce que ce n'est pas ma ligne de conduite, contrairement à d'autres. Je me suis déjà exprimé en long en large et en travers depuis près de 10 ans sur ce forum quant à ma position au regard du dopage dans le cyclisme et ça n'a pas beaucoup changé.
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BlackMamba24
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Mister_Nobody a écrit :Malheureusement si, et il n'y a pas eu besoin d'attendre l'annonce de ce retrait semble-t-il.
Si l'on en croit George Bennett lui-même dans son communiqué il mentionne bien des personnes qui, grosso modo, auraient fait le raccourcis Bennett retiré du Giro = coureur dopé. Et il semble en avoir été assez durement affecté donc si je suis intervenu pour mettre en lumière ce jeu vicieux c'est aussi à la lueur de ce qu'à pu vivre le Kiwi ces dernières semaines, enfin d'après ce qu'il en a dit.

Concernant ma dernière phrase je suis désolé mais après JFK, tu es le 2è à me balancer à la figure une chose quelque part sur ce forum qu'untel aurait dit et que j'aurai dû lire et que c'est limite un crime, du moins anormal, si je n'y ai pas répondu. En gros dans ton cas tu essaies de me mettre devant une hypothétique différence de traitement de l'information uniquement basé sur l'affectif alors que je te réponds que ce n'est absolument pas le cas. Donc oui, je me sens obligé de rappeler que, si ce n'est pas évident pour tous, certains membres ne lisent pas tout (pour diverses raisons) et que des choses peuvent très bien leur échapper sans pour autant qu'on les leur balance immédiatement à la figure pour essayer de démontrer qu'ils ne seraient pas, au choix, honnête, objectif, impartial... L'affaire Bardiani j'en suis resté au fait qu'ils auraient pris le départ du Giro avec un coureur plus ou moins dans le cas de Bennett. Je n'en sais rien de plus donc excuse-moi de ne pas avoir réagit quand un membre, je ne sais qui, je ne sais quand, a annoncé le retrait du MPCC.
Pour ta première partie, que certains idiots le disent, oui c'est possible et regrettable. Mais sur ce forum personne ne l'a dit. Venir dire à tout le monde qu'il ne faut pas le dire alors que personne ne le dit j'ai juste trouvé ça bizarre. Rien de plus rien de moins.

Concernant la seconde partie, tu as rien compris à ce que je t'ai dit (tu vois ce n'est pas agréable). Tout ce que je voulais te dire c'est que tu utilises souvent ce genre de phrases désagréables. Dire : "Contrairement à certains je ne passe pas mon temps à tout lire, à fouiner partout sur VCN.", ça sous-entend clairement :"Contrairement à certains, je n'ai pas que ça à foutre de lire tout ce qu'il se dit. J'ai une vie moi." Alors peut-être que ce n'est absolument pas ce que tu voulais dire, mais c'est ce que ça dégage.
Donc non, je ne te disais pas que tu te devais d'être au courant d'absolument tout ce qui touche de près ou de loin au vélo. Tu n'étais pas au courant pour Bardiani, d'accord. Je ne pouvais pas savoir que tu ne savais pas donc oui, avant que tu me dis que tu n'étais pas au courant il y avait une différence de traitement pour moi. Mais dès que tu m'as dit que tu n'étais pas au courant, je ne t'ai pas ressortit cet élément. Ne te sens pas victime d'un "harcèlement" qui n'en est pas un. Je te dis simplement le sentiment que j'ai eu, il était faux, c'est tout, il n'y avait aucune volonté de démontrer que tu étais partial.

Pour conclure je rappelle juste qu'à la base j'avais juste trouvé ta réponse un poil agressive mais c'est tout. J'avais mis ça sur le compte d'un fanboyisme (je l'emploie sans être péjoratif) mais rien de plus.
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Mister_Nobody a écrit :BM: je vais t'expliquer cinq minutes (et même si ça n'intéresse personne) pourquoi j'interviens aujourd'hui sur l'annonce du jour. Déjà aujourd'hui exceptionnellement et de manière imprévue j'ai un peu de temps libre. Secondo contrairement à la Bardiani par exemple je suis l'actualité de l'équipe en question à travers divers réseaux sociaux notamment d'où le fait que j'ai été au courant pour l'une et non pour l'autre. Ca fait partie de "mon" actualité (celle qui est portée à ma connaissance je veux dire) et je réagit selon mon bon plaisir, voilà tout. Encore une fois je ne cherche à défendre rien du tout, d'une parce qu'il n'y a rien à défendre, de deux parce que ce n'est pas ma ligne de conduite, contrairement à d'autres. Je me suis déjà exprimé en long en large et en travers depuis près de 10 ans sur ce forum quant à ma position au regard du dopage dans le cyclisme et ça n'a pas beaucoup changé.
Très bien je peux le comprendre. Je pensais que tu étais au courant pour Bardiani, du coup je trouvais ça bizarre d'intervenir que maintenant. Mais ce n'était pas le cas donc je n'ai rien à dire de plus. Tu interviens quand tu peux et veux, tu t'informes quand tu veux et peux mais saches que je ne peux pas être au courant de ce que tu sais ou non. Donc je pars dans le principe que tu suis régulièrement l'actu cycliste, c'est tout
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Racemousse a écrit :
Wald a écrit :
Bradounet_ a écrit :El_Pistolero a parfaitement raison.
Dans le cas des stéroïdes, on peut penser que ça laisse une trace sur l'ADN peut-être éternellement.
Euh la, il faudrait que tu développes sinon on est en pleine science fiction.
J'imagine qu'il veut parler de l'expression des gènes.

En tout cas ça ne me semble pas invraisemblable. L'épigénétique démontre l'existence d'une "mémoire" cellulaire plus ou moins longue, pouvant même se transmettre sur plusieurs générations. Après est-ce le cas des stéroïdes, alors là je n'en sais rien.
Ah oui, là, j'ai écrit vraiment n'importe quoi.
Honte à moi. :fouet:
Je ne me relis pas toujours.
Oui, ça laisse une trace éternelle dans la cellule avec des noyaux cellulaires nouvellement crées qui ne meurent pas même en cas de désentraînement et qui peuvent participer à long terme à la création de masse musculaire.
C'est un peu le même genre de phénomène qui explique pourquoi une fois qu'on prend du poids, on a plus de mal à revenir et à se maintenir à son ancien poids. Car les nouveaux adipocytes crées (là il s'agit directement de cellules entières) après prise de masse ne disparaissent plus ou sont systématiquement remplacés. On peut juste jouer sur leur taille.
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Mister_Nobody a écrit :
Concernant ma dernière phrase je suis désolé mais après JFK, tu es le 2è à me balancer à la figure une chose quelque part sur ce forum qu'untel aurait dit et que j'aurai dû lire et que c'est limite un crime, du moins anormal, si je n'y ai pas répondu.
Juste une petite précision. Je n'ai pas parlé d'un débat qui avait eu lieu il y a 10 jours entre minuit et 1h du matin dans un sujet tout autre, mais bien des messages (allez, disons une dizaine, voire plus) qui ont été écrits depuis hier dans ce même sujet, et dont la dernière saillie se trouvait juste en dessus du message de daizenshu sur lequel tu as réagi.
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Bradounet_ a écrit : Oui, ça laisse une trace éternelle dans la cellule avec des noyaux cellulaires nouvellement crées qui ne meurent pas même en cas de désentraînement et qui peuvent participer à long terme à la création de masse musculaire.
C'est un peu le même genre de phénomène qui explique pourquoi une fois qu'on prend du poids, on a plus de mal à revenir et à se maintenir à son ancien poids. Car les nouveaux adipocytes crées (là il s'agit directement de cellules entières) après prise de masse ne disparaissent plus ou sont systématiquement remplacés. On peut juste jouer sur leur taille.
Ca serait des noyaux de cellules musculaires? Quelle est leur durée de vie?
Grand Gourou
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Nibali to @cirogazzetta yesterday: \"Quintana? Where is he? I've got no news of him.\"

Il doit enrager de se faire contrôler au Teide, pendant que Quintana est tranquillement planqué chez lui de son côté à 3000m d'altitude.
Le seixisme, c'est l'avenir, tous Paul potes !
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Bradounet_ a écrit :Nibali to @cirogazzetta yesterday: "Quintana? Where is he? I've got no news of him."

Il doit enrager de se faire contrôler au Teide, pendant que Quintana est tranquillement planqué chez lui de son côté à 3000m d'altitude.
Le système Adams fonctionne pour tout le monde (il y a des courses UCI partout ), et les contrôleurs peuvent se déplacer partout dans le monde. Sinon, les "gros salaires" iraient s'entrainer sur des continents plus "libéraux", évidemment.

Je pense que Nibali a peur de Quintana. D'ailleurs, dans Champex , il s'est fait péter la caisse aprés avoir voulu répondre à un démarrage violent du colombien. Et cette saison, chaque fois qu'ils se sont affrontés en montagne, Quintana a nettement dominé Nibali. C'était déjà le cas sur le Tour de Burgos 2013, sur Lagunas-de Neilla.

Je suis sûr que Nibali pense que Quintana peut le dominer en montagne. Et il a raison.
La pesanteur se dirige toujours vers le bas et le pognon vers la frontière suisse. (cavanna)
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biquet a écrit :Je suis sûr que Nibali pense que Quintana peut le dominer en montagne. Et il a raison.
Moi aussi. Ce sera son principal rival. En conséquence, Nibali, son équipe et leurs alliés devront passer à l'attaque dès qu'il y aura une occasion (bordures, pavés, descentes, course de mouvement, etc.)
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biquet a écrit :
Le système Adams fonctionne pour tout le monde (il y a des courses UCI partout ), et les contrôleurs peuvent se déplacer partout dans le monde. Sinon, les "gros salaires" iraient s'entrainer sur des continents plus "libéraux", évidemment.
Sauf qu'en pratique ce n'est pas vraiment ça je crois.
Aller contrôler un coureur "par surprise" coûte relativement chère à l'UCI, donc quand les contrôleurs font le déplacement, ils essayent de contrôler un maximum de coureur afin de "rentabiliser" leur voyage. Du coup il est plus bénéfique pour un contrôleur d'aller faire son contrôle au Teide et de contrôler 7/8/9 coureurs que d'aller en Colombie et de contrôler 2 coureurs.
Voilà juste pour dire qu'en pratique, toutes les zones du monde ne sont pas vraiment soumises à la même équité vis-à-vis des contrôles. Mais je suis loin d'être un expert sur la question , je ne fais que redire ce que j'ai lu à droite et à gauche donc je peux me tromper.
biquet
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BlackMamba24 a écrit :
biquet a écrit :
Le système Adams fonctionne pour tout le monde (il y a des courses UCI partout ), et les contrôleurs peuvent se déplacer partout dans le monde. Sinon, les "gros salaires" iraient s'entrainer sur des continents plus "libéraux", évidemment.
Sauf qu'en pratique ce n'est pas vraiment ça je crois.
Aller contrôler un coureur "par surprise" coûte relativement chère à l'UCI, donc quand les contrôleurs font le déplacement, ils essayent de contrôler un maximum de coureur afin de "rentabiliser" leur voyage. Du coup il est plus bénéfique pour un contrôleur d'aller faire son contrôle au Teide et de contrôler 7/8/9 coureurs que d'aller en Colombie et de contrôler 2 coureurs.
Voilà juste pour dire qu'en pratique, toutes les zones du monde ne sont pas vraiment soumises à la même équité vis-à-vis des contrôles. Mais je suis loin d'être un expert sur la question , je ne fais que redire ce que j'ai lu à droite et à gauche donc je peux me tromper.
Possible. Mais l'an dernier, Froome se plaignait de l'absence des contrôleurs, lorsque lui, Contador et Nibali s'entrainaient à Teide..Question: ils foutent quoi, alors, pendant que les coureurs vont faire des "globules rouges" ??

Certes, cette année, les contrôleurs étaient là, ce qui a réjoui Froome, mais j'ai tendance à penser que si les leaders réclament des contrôles, c'est qu'ils ont trouvé la parade. Ils doivent savoir (enfin, leurs toubibs ) comment gérer pour que les paramètres ne bougent pas trop.

Concernant Quintana, tu crois vraiment que l'UCI et l'AFLD seraient assez stupides pour laisser un favori du Tour en totale liberté ?? Ce serait grotesque. En 2013, avant le Tour, l'AFLD était d'ailleurs allée contrôler Quintana chez lui, lors de sa préparation pour le Tour.

Et l'an dernier, le Professeur Richalet, disait, dans Velo-Magazine, "que les paramètres sanguins de Quintana ne présentaient aucune particularité, et que dés qu'il redescendait au niveau de la mer, ses globules rouges baissaient comme chez n'importe quel athlète."
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biquet a écrit :
BlackMamba24 a écrit :
biquet a écrit :
Le système Adams fonctionne pour tout le monde (il y a des courses UCI partout ), et les contrôleurs peuvent se déplacer partout dans le monde. Sinon, les "gros salaires" iraient s'entrainer sur des continents plus "libéraux", évidemment.
Sauf qu'en pratique ce n'est pas vraiment ça je crois.
Aller contrôler un coureur "par surprise" coûte relativement chère à l'UCI, donc quand les contrôleurs font le déplacement, ils essayent de contrôler un maximum de coureur afin de "rentabiliser" leur voyage. Du coup il est plus bénéfique pour un contrôleur d'aller faire son contrôle au Teide et de contrôler 7/8/9 coureurs que d'aller en Colombie et de contrôler 2 coureurs.
Voilà juste pour dire qu'en pratique, toutes les zones du monde ne sont pas vraiment soumises à la même équité vis-à-vis des contrôles. Mais je suis loin d'être un expert sur la question , je ne fais que redire ce que j'ai lu à droite et à gauche donc je peux me tromper.
Possible. Mais l'an dernier, Froome se plaignait de l'absence des contrôleurs, lorsque lui, Contador et Nibali s'entrainaient à Teide..Question: ils foutent quoi, alors, pendant que les coureurs vont faire des "globules rouges" ??

Certes, cette année, les contrôleurs étaient là, ce qui a réjoui Froome, mais j'ai tendance à penser que si les leaders réclament des contrôles, c'est qu'ils ont trouvé la parade. Ils doivent savoir (enfin, leurs toubibs ) comment gérer pour que les paramètres ne bougent pas trop.

Concernant Quintana, tu crois vraiment que l'UCI et l'AFLD seraient assez stupides pour laisser un favori du Tour en totale liberté ?? Ce serait grotesque. En 2013, avant le Tour, l'AFLD était d'ailleurs allée contrôler Quintana chez lui, lors de sa préparation pour le Tour.

Et l'an dernier, le Professeur Richalet, disait, dans Velo-Magazine, "que les paramètres sanguins de Quintana ne présentaient aucune particularité, et que dés qu'il redescendait au niveau de la mer, ses globules rouges baissaient comme chez n'importe quel athlète."
Je te fais juste part de ce qu'il se passe réellement. Je n'ai pas dit que tel coureur était plus contrôlé qu'un autre.
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