Dopage Version 3.0

[daizenshu_]

La mésinterprétation du cas Bennett, c'est quand même un bien mauvais coup du pub pour MPCC.

C'est quoi le cas Bennett?

Bennett n'a pas pris le départ du Giro pour taux de cortisol trop bas, et ce pour suivre les règles du MPCC, contrairement à ce qu'a fait Bardiani avec l'un de ses coureurs d'ailleurs.
Le Team LottoNL estime que son image en a pris un coup pour rien et que les règles du MPCC ne sont pas fiables à 100%, ainsi elle décide de s'en retirer tout en soutenant malgré tout le mouvement.

[Raboboy]

D'ailleurs au passage est-ce que ce qui peut motiver une équipe de quitter le MPCC ne peut pas être la possibilité de poursuites de la part du coureur pour l'avoir empêché de prendre le départ d'une course et avec l'appui d'experts médicaux?

[JFKs]

Quel est la différence entre toi ou moi sur le sujet?
De quel droit prétends-tu être plus agréable? Je pourrai en dire autant mais la différence est que je ne me le permets pas.
Je ne décrète rien du tout, je ne fais que reprendre ce qui avait été discuté par tant d'autres à l'époque où le sujet "dans quel topic parler du dopage?" était sur la table donc évite de me prêter telle ou telle intention sans savoir.
En outre je n'ai pas vocation, comme toi, à avoir un avis sur à peu près tous les sujets, sujets qui m'échappent d'ailleurs pour la plupart à l'image de celui que tu évoques dont je n'ai même pas connaissance et dont je me fiche assez royalement au passage. Donc pour te répondre, non, au contraire de ta petite sacro-sainte personne qui tout sauf aimable, je n'ai pas à avoir un avis sur tout, d'autant que les deux sujets évoqués ont un degré de rapport au dopage assez différent pour ne pas dire éloigné, mais passons, intellectuellement on met tout dans le même panier, c'est plus simple.

Dernier messages, car finalement les gens viennent sur ce sujet pour parler dopage. Mais je tiens à préciser que

1) La différence, c’est que ce n’est pas moi qui suis venu dire que le message daizenshu n‘avait rien faire là
2) C’est toi qui as pris la mouche après une réponse quand même bien innocente de ma part
3) Peut-être que je ne suis pas très aimable non plus. Mais toi depuis le début de l’année tu as bien dû te prendre de bec avec une bonne dizaine de personnes ici. Donc j’ai encore beaucoup à apprendre de toi…
4) L’idée d’un sujet dopage, c’était justement de réunir tout ce qui touche de près ou de loin au dopage. Donc le MPCC en fait partie.
5) Tu me prêtes une « vocation » sans aucun fondement
6) Comment peux-tu ne pas avoir connaissance d’une discussion, t’en moquer, et dire 2 lignes plus loin que c’est un sujet éloigné de celui du MPCC ? (oui c’est éloigné, mais comment peux-tu le savoir puisque tu n’y a pas connaissance ?)
7) Maintenant retour au sujet




Et pour ajouter une pièce au dossier, il faut se rappeler le cas Rolland (il y a 2 ans sauf erreur), qui avait pris le départ de la course, lui, et le MPCC n'avait finalement pas fait grand chose. Donc en effet, beaucoup de blabla, mais soit un manque de prise au sérieux par les équipes membres, soit il y a double standard parmi les équipes membres.

[Allobroges]

Ce que je vois surtout, c'est que seules les équipes touchées par la méconnaissance de cette règle, la dénoncent...

Si elle est si absurde, pourquoi les équipes ne la feraient elles pas évoluer en interne au MPCC?

[daizenshu_]

Concernant l'intérêt du MPCC, chacun de nous a un avis là-dessus.
Personnellement, lorsque j'ai vu l'info que la Team LottoNL Jumbo quittait le MPCC, pour moi, sa place était ici, car parler d'antidopage, ça revient au même que de parler de dopage.

Je n'ai pas jeté le trouble sur les pratiques de la formation néerlandaise, n'ayant aucune info là-dessus.
Je suis d'ailleurs assez d'accord avec la décision de l'équipe de quitter ce mouvement, qui (selon moi) n'est pas au point et n'a pas été fondé par les bonnes personnes, malgré le fait que l'idée était au départ très bonne.

[Allobroges]

et puis pour ce qui concerne Europcar, il me semble que bien que l'exclusion temporaire fut anecdotique sur le plan sportif, elle l'était beaucoup moins s'agissant de l'atteinte à l'image de l'équipe car, pour le coup, elle avait fait le tour des médias, y compris des médias généralistes

[BlackMamba24]

Je n'ai pas jeté le trouble sur les pratiques de la formation néerlandaise, n'ayant aucune info là-dessus.

Je crois que c'est ça qui a irrité MisterNobody. Il a surement cru que tu remettais en cause la propreté de l'équipe (en tout cas c'est ce que je comprends de son message réponse).

[Raboboy]

Dernier messages, car finalement les gens viennent sur ce sujet pour parler dopage. Mais je tiens à préciser que

1) La différence, c’est que ce n’est pas moi qui suis venu dire que le message daizenshu n‘avait rien faire là
2) C’est toi qui as pris la mouche après une réponse quand même bien innocente de ma part
3) Peut-être que je ne suis pas très aimable non plus. Mais toi depuis le début de l’année tu as bien dû te prendre de bec avec une bonne dizaine de personnes ici. Donc j’ai encore beaucoup à apprendre de toi…
4) L’idée d’un sujet dopage, c’était justement de réunir tout ce qui touche de près ou de loin au dopage. Donc le MPCC en fait partie.
5) Tu me prêtes une « vocation » sans aucun fondement
6) Comment peux-tu ne pas avoir connaissance d’une discussion, t’en moquer, et dire 2 lignes plus loin que c’est un sujet éloigné de celui du MPCC ? (oui c’est éloigné, mais comment peux-tu le savoir puisque tu n’y a pas connaissance ?)
7) Maintenant retour au sujet

Tu as raison, finissons de rire:

1) J'ai quand même le droit de donner mon avis, un forum c'est fait pour cela, d'autant que je n'ai jamais eu maille à partir avec le membre en question et qu'il est tout à fait à même de se défendre lui-même de sa position;
2) Donc tu décrètes "comme ça" quand quelqu'un prend la mouche ou pas? Pas de bol je n'ai aucunement "pris la mouche", c'est pure invention ou interprétation de part, c'est dommage de venir ensuite me casser les pieds avec ça...;
3) Inexact, une poignée tout au plus et qui généralement sont connues et reconnues (je ne citerai pas de noms pour ne vexer personne) pour être les "phénomènes" du forum donc je n'ai pas vraiment à en rougir. Un forum c'est comme dans la vraie vie, sur un nombre X de personnes que tu croises, toutes ne sont pas forcément intéressantes à fréquenter et tu fais le tri. Malheureusement le seul champs d'expression sur un forum c'est l'écrit donc ça se manifeste parfois, selon les provocations plus ostensiblement, et il est souvent difficile d'ignorer certains énergumènes, mais cela revient au même finalement;
4) Daizenshu s'est justifié lui-même, merci pour lui;
5) C'est pourtant l'idée que tu dégages depuis un bon moment (ta "réputation"), et comme tu me demandes de donner d'autres avis sur la lune ou mars...le lien et vite établi;
6) Je l'exprime ainsi sur les quelques lignes que tu as toi-même écrit pour me présenter le débat en question, je n'en sais rien de plus mais tes lignes parlent concrètement de prises de produits dopants, donc oui, je me permets de dire que le degré de rapport au dopage entre ton sujet et un retrait du MPCC est sensiblement différent.
7) Soit.

[Raboboy]

Je n'ai pas jeté le trouble sur les pratiques de la formation néerlandaise, n'ayant aucune info là-dessus.

Je crois que c'est ça qui a irrité MisterNobody. Il a surement cru que tu remettais en cause la propreté de l'équipe (en tout cas c'est ce que je comprends de son message réponse).

Absolument pas, je connais un peu ce membre et je pense avoir bien pris ce qu'il voulait dire.
En revanche c'est l'éventuelle interprétation par d'autres qui pourrait être plus sujette à discussion.
Mais surtout, VCN, cette news, tout le monde s'en moque, c'est plutôt la symbolique que je tenais à souligner:

Dans un sport déjà suffisamment secoué, ébranlé par maintes affaires, il suffit de parler d'une info relativement anodine dans une certaine thématique pour avoir rapidement des raccourcis. Encore ici, entre "nous" passe, mais imaginez un instant le genre de raccourcis qu'une même démarche pourrait avoir sur mettons un site d'informations sportives plus généraliste et très lu (cf le post d'Allobroges). C'est donc toute l'ambiguïté qu'il y a autour du MPCC et ce qui en résulte, il se veut nettoyeur, au fond il ne finit que par salir un peu plus certaines images et réputation (à commencer par celle du cyclisme), à tort ou à raison.

[jimmy39]

Ce que je vois surtout, c'est que seules les équipes touchées par la méconnaissance de cette règle, la dénoncent...

Si elle est si absurde, pourquoi les équipes ne la feraient elles pas évoluer en interne au MPCC?

Je crois qu'ils disent qu'ils partent parce que le MPCC refuse (ou n'est pas en mesure) de discuter de l'évolution de cette règle avant Octobre. Et donc ils ne veulent pas que le cas se reproduise sur le Tour...

[Raboboy]

Ce que je vois surtout, c'est que seules les équipes touchées par la méconnaissance de cette règle, la dénoncent...

Si elle est si absurde, pourquoi les équipes ne la feraient elles pas évoluer en interne au MPCC?

Je crois qu'ils disent qu'ils partent parce que le MPCC refuse (ou n'est pas en mesure) de discuter de l'évolution de cette règle avant Octobre. Et donc ils ne veulent pas que le cas se reproduise sur le Tour...

Dans leur cas cela fait déjà la 2è fois (connue tout du moins) où le problème arrive "pour rien".
Deux fois sur un GT.
Donc ils commencent peut-être à en avoir marre.
Mais ils ont fait la grosse erreur, comme d'autres, d'avoir adhéré comme des moutons au truc qui au final, ne leur aura pas servi à grand chose. Quelque part ils ont cherché le bâton.

[BlackMamba24]

Je n'ai pas jeté le trouble sur les pratiques de la formation néerlandaise, n'ayant aucune info là-dessus.

Je crois que c'est ça qui a irrité MisterNobody. Il a surement cru que tu remettais en cause la propreté de l'équipe (en tout cas c'est ce que je comprends de son message réponse).

Absolument pas, je connais un peu ce membre et je pense avoir bien pris ce qu'il voulait dire.
[b:3iwk76t2]En revanche c'est l'éventuelle interprétation par d'autres qui pourrait être plus sujette à discussion.[/b:3iwk76t2]
Mais surtout, VCN, cette news, tout le monde s'en moque, c'est plutôt la symbolique que je tenais à souligner:

Voilà, tu as eu "peur" (le mot est trop fort) que certains remettent en cause le propreté de l'équipe, c'est pourquoi tu as réagis avec un peu de véhémence (même si tu dis le contraire c'est ce qui se dégageait de ton post, mais je veux bien croire que ce soit involontaire). Et vu l'équipe concerné j'ai surtout eu le sentiment que tu répondais pour défendre, avant même toute attaque, ton équipe de coeur. Parce que lorsque, dans ce même topic, il y a quelques jours, certains annonçaient le retrait de la Bardiani du MPCC, ni toi ni un autre n'est venu dire que cette info n'avait rien à faire là.
Enfin bref c'est pas bien grave non plus.

Pour en revenir au sujet, c'est quand même dommage que cette organisation n'ait pas tout fait pour devenir une alternative crédible. Quand on voit le nombre d'équipes faisant parti de ce mouvement, on peut se dire qu'il y avait vraiment quelque chose de positif à faire.

[El_Pistolero_07]

A mon avis les effets du dopage à long terme sont très très minimes.
Ce que dit El Pistolero est sûrement vrai mais à condition de ne pas du tout cesser l'entraînement entre la période open bar et la période clean.
Il suffit de voir ce que ça fait d'arrêter le vélo pendant 1 mois et demi pour comprendre. On repart de zéro.

Oui bien sur, il ne faut pas arréter de s'entraîner, mais si tu te charges, tu progresseras plus vite et en continuant de rouler, en arretant la pharmacie, tu auras un niveau largement supérieur à celui que tu devrais avoir...

[Raboboy]

Je n'ai pas jeté le trouble sur les pratiques de la formation néerlandaise, n'ayant aucune info là-dessus.

Je crois que c'est ça qui a irrité MisterNobody. Il a surement cru que tu remettais en cause la propreté de l'équipe (en tout cas c'est ce que je comprends de son message réponse).

Absolument pas, je connais un peu ce membre et je pense avoir bien pris ce qu'il voulait dire.
[b:1ila1tjn]En revanche c'est l'éventuelle interprétation par d'autres qui pourrait être plus sujette à discussion.[/b:1ila1tjn]
Mais surtout, VCN, cette news, tout le monde s'en moque, c'est plutôt la symbolique que je tenais à souligner:

Voilà, tu as eu "peur" (le mot est trop fort) que certains remettent en cause le propreté de l'équipe, c'est pourquoi tu as réagis avec un peu de véhémence (même si tu dis le contraire c'est ce qui se dégageait de ton post, mais je veux bien croire que ce soit involontaire). Et vu l'équipe concerné j'ai surtout eu le sentiment que tu répondais pour défendre, avant même toute attaque, ton équipe de coeur. Parce que lorsque, dans ce même topic, il y a quelques jours, certains annonçaient le retrait de la Bardiani du MPCC, ni toi ni un autre n'est venu dire que cette info n'avait rien à faire là.
Enfin bref c'est pas bien grave non plus.

Encore une fois tu es dans le faux. Pourquoi? J'ai toujours expliqué que ma conviction était que "mon équipe de coeur" était tout sauf une équipe clean. Je ne défends strictement pas une équipe que je soupçonne fortement, au même titre que ses collègues, d'être en dehors des clous.
Ce que je tenais à démontrer c'est l'effet pervers du MPCC.
Concernant la Bardiani je vais tout te dire: je ne suis même pas au courant! Tu me l'apprends à l'instant.
Contrairement à certains je ne passe pas mon temps à tout lire, à fouiner partout sur VCN.

[Raboboy]

Pour en revenir au sujet, c'est quand même dommage que cette organisation n'ait pas tout fait pour devenir une alternative crédible. Quand on voit le nombre d'équipes faisant parti de ce mouvement, on peut se dire qu'il y avait vraiment quelque chose de positif à faire.

C'est bien peut-être cela la raison: il y a beaucoup d'équipes qui ont rapidement adhéré (je parle surtout pour les Top Teams, pas des CT qui cherchent des invitations) parce que ça ne coûtait pas grand chose (comprenez ça ne sert concrètement à rien en matière du lutte anti-dopage), surtout si l'on fait comme Europcar avec Rolland à savoir se mettre le "règlement" par dessus l'épaule à la première anicroche. J'ai la naïveté de penser que si le MPCC ou tout autre mouvance de ce type était vraiment à la pointe de la lutte, ça trainerait bien davantage des pieds pour y entrer....