Tour de France 2025 2.WWT (26/07/25 au 03/08/25)

[marooned]

T'es pas fan car elle gagne la dernière étape du Tour avec le maillot jaune sur le dos et qu'elle fait le doublé Paris-Roubaix/Tour de France la même année

Emilie Morier 12e de l'étape d'hier. Bon à près de 10' de PFP mais elle est montée en puissance au fil des jours.

[LGDG]

Pas sur que la tactique soit un pré-requis pour les DS en cyclisme masculin. Pour un Nicolas Portal, combien de Julien Jurdie ?

Je ne sais pas si ça témoigne d'un manque de culture cyclisme de ma part mais pour moi c'est paradoxal:

C'est marrant de voir qu'un Nicolas Portal est encensé et considéré comme un très bon DS/grand tacticien, alors qu'il y a un consensus pour dire que l'équipe SKY était chiante à regarder, au dessus lot, beaucoup trop de victoires en mode rouleau compresseur, fusée à étages Castrovejo, Poels, Thomas, Porte. En gros le niveau "zéro" de la tactique.
Une recette de cuisine: "entre 10 & 6 km du sommet final c'est Jonathan qui développe XXX Watts, sinon c'est Wout, entre 6 & 4 ça sera...."

Ou alors le fait d'avoir monté/préparé/dirigé cette équipe est ce qui fait sa renommé? En ce cas la je parlerais plus de "manager". Parce que la tactique Sky c'était pas bien compliqué.

D'un autre coté Julien Jurdie, il ne parle pas anglais, (c'est ce qu'on a retenu de la série Netflix TDF), et du coup n'est pas un tacticien
Ses résultats ne sont pas aussi probants que Portal, néanmoins il n'a jamais eu les mêmes équipes/budgets (à juste titre me direz vous).

Bref, j'ai l'impression qu'avec le temps, on associe souvent l'intelligence de course et la tactique aux résultats...

Ps: je serais ravi qu'on me donne des ex pour compléter ma culture cyclisme, lacunaire

Le sens tactique de Julien Jurdie est resté célèbre dans l'imaginaire collectif pour avoir dit a Bardet de de ne pas attaquer le seul jour où Bardet a mis en pratique sa devise "Take the risk or lose the chance" et oour ne pas lui avoir dit de rouler ensuite alors qu il pouvait gagner le dauphiné grace a cette attaque. Ce jour-là Bardet n'a gagné ni le Dauphiné ni l'etape mais il a fait mieux que s il avait écouté son directeur sportif. Ensuite se plaindre des tactiques tres planifiées de portal pour ensuite defendre Jurdie, le DS le plus averse au risque, ca fait drole. On oublie aussi souvent les jours ou Froome s est retrouvé seul. L'etape legendaire du Finestre de froome, elle a été préparée. Jurdie n'aurait jamais tenté ca (bardet l'a fait lors de ce fameux Dauphiné mais contre son avis).

[ComtéPoire]

Je ne me plaints pas des "tactiques" de Portal pour defendre Jurdie dont je m'en moque comme de l'an 40. (Edit: j'aime faire un peu l'avocat du diable, notamment sur les choses "tout blanc/tout noir").


Merci pour les précisions et les faits sur Bardet/Ag2r.

Je trouve que prendre Bardonnechia comme exemple de tactique est suspect. Un "all in" solo a 80km apres avoir cramé tous les coéquipiers n'est pas une démonstration d'un grand sens tactique , mais d'un caractere severement "burné" si je puis m'exprimer ainsi. La victoire de Froome se fait a la jambe sur une grotesque chevauchée. C'est peut etre épique mais absolument pas tactique.

[Pegase1]

Bonjour

Oui Julie Bégo a fait un très beau tour de france. Maillot blanc pendant 5 etapes au moins et son équipe était effectivement un cran inférieur a l'équipe Picnic. Nienke Vinke a déja fait une grosse saison cette année avant le tour de France, je pense qu'elle était un peu émoussée sur ce tour car elle m'a semblé plus forte en montée sur d'autres courses. content d'avoir découvert ou redecouvert de nouvelles filles qui se sont bien battu et que l'on n'a pas forcement remarqué. la polonaise Dominika Wlodarczyk de UAE qui m'a fait une belle impression et qui s'est beaucoup battu sur cette dernière étape. Je la sentais un petit peu inferieur aux autres mais avec un énorme courage elle a résisté en etant assez isolée. toute l'équipe de la FDJ a bien travaillé et on peut salué les places de Juliette et de Evita tout en travaillant pour la Boss ! idem pour Elise Chabbey et son maillot a pois et bravo a Amber, Marie et Ally idem pour Demi qui a été chercher aussi cette deuxième place avec panache . Katia a été fidèle aussi a son RDV et quelle classe et grace avec les micros.

Redecouverte aussi de justine Ghekiere mais quelle équipière alors ! chapeau madame de vous etre saignée pour vos 2 collègues et felicitations toutes les autres filles qui ont terminées dans l'anonymat mais qui mériteraient d'etre toutes citées individuellement

bravo aussi a nos francaises PFP pour la maitrise de ce tour, cedrine qui a été top malheureuse sur cette dernière étape etc etc etc

Et bien sur un super grand bravo a ma chouchoute de ce tour sarah Gigante qui a fait peur aux autres filles et qui n'a pas voulu me faire mentir sur sa facon d'effectuer les descentes ..... mais quelle courage aussi pour avoir terminer cette dernière étape seule contre toutes sans avoir baissé les bras et en perdant très peu de temps dans un CLM dans les 40 derniers kms bravo petite championne je pense que tu as su te faire connaitre d'une très belle facon sur ce tour ......

un peu decu aussi de la SD WORX qui doit son salut a Lorena Wiebes (bravo) et le raid sur la dernière étape de AVDB a été beau ....... mais tellement inutile ! bon la championne a de l'honneur et c'est bien

Un peu de regret aussi que certaines tetes de listes n'aient pas pu finir ce tour. Cela aurait été très interessant de voir les Marlen, Elisa (les 2), etc au top et participer completement a la fete, dommage.

oui les filles ont un peu manqué de pananche mais ce classement final est tellement important pour elles, pour les équipes, pour les sponsors que ont peu aussi les comprendre

oui il y a encore de la disparité entre les niveaux mais on commence a voir que cela a tendance a s'améliorer et les équipes semblent un peu plus équilibré que par le passé........

J'avais oublié Kim qui a aussi fait de très belles perf sur ce tour .... Une reine des classiques surement et qui va s'améliorer en montagne, attention a la prochaine saisons les places seront de plus en plus chères ......

Merci mille fois a vous mesdames de la première a la dernières et sans oublier celles qui ont du a contre coeur abandonner cette course en chemin .............

a l'année prochaine mais .......... la saison n'est pas finie

[veji2]

Je vous trouve durs avec PFP, à la base c'est quand même une super coureuse qui a enchainé les pépins de santé dans la deuxième moitié des années 2010 ce qui lui a fait renoncer à la route pour se focaliser sur le VTT (d'ailleurs ce n'est pas parce qu'elle n'a pas eu de soucis cette année que ça ne va pas revenir, je ne veux pas lui porter la poisse). Comme d'autres l'ont souligné en parlant de WVA et MVDP, si t'es une brute en cyclocross/VTT t'as quand même de fortes chances de l'être sur route, à plus forte raison dans un cyclisme féminin qui ressemble plus au cyclisme masculin pre années 90 avec des variations de niveau énormes entre les meilleures et le reste.

Quand FTV et autres en font la plus grande championne de tous les temps ils fument allègrement la moquette bien sûr, mais enfin ça reste une super coureuse, qui sans ses ennuis de santé auraient sans doute un tout autre palmarès sur route et qui après avoir eu une approche gloutonne en début de carrière (route/cross/VTT) a du fait de différentes désillusions (problèmes de santé des années 2016 à 2019, échec aux JOs de 2021) pris une approche hyper focalisée ces dernières années avec les JOs en VTT puis la route et le Tour. J'ai du mal à tomber des nues de sa victoire finale sur ce TDF face à une Vollering diminuée par sa chute.

Après merde oui il y a un côté injuste pour les filles qui taffent depuis 15 ans de la voir revenir sur route et gagner la première année le TDF mais pour la promotion du cyclisme féminin en France c'est du tout bon et les Kerboal, Labous, Squiban, Muzic et autres Bunel c'est du tout bon ce coup de projecteur.

Bref pour moi il n'y a que de gagnants.

[dolipr4ne]

Purée mais la fameuse Sophie qui nous apprends que le Roblochon et la Raclette sont des spécialitées locales et nous explique c'est des patates avec du fromage

Heureusement que Jaja nous dit de regarder les coureuses

Reblochon (va pas faire la faute sur ta carte, hein, ça la fout mal)

Il me semble qu’à de tout petits détails près, ce sont bien des patates et du fromage, non?
Je te vois bien rajouter un gigot d’agneau, de la semoule et 8 ou 9 légumes, histoire d’agrémenter le tout, mais ce n’est pas le cas de tout le monde.

Edit: ah pardon, ça doit etre la provenance et non la dénomination qui a dû te faire tiquer.

[Batman]

Purée mais la fameuse Sophie qui nous apprends que le Roblochon et la Raclette sont des spécialitées locales et nous explique c'est des patates avec du fromage

Heureusement que Jaja nous dit de regarder les coureuses

Reblochon (va pas faire la faute sur ta carte, hein, ça la fout mal)

Il me semble qu’à de tout petits détails près, ce sont bien des patates et du fromage, non?
Je te vois bien rajouter un gigot d’agneau, de la semoule et 8 ou 9 légumes, histoire d’agrémenter le tout, mais ce n’est pas le cas de tout le monde.

Ah t'es du genre à nous apprendre que le gigot d'agneau est fait avec de l'agneau alors

Et que la fondue, c'est fait avec du fromage fondu

[dolipr4ne]

Pauline Ferrand Prévot, il faudrait plutôt la comparer a Froomey.
Un style affreux sur le vélo, bien que je dois avouer que celui de Froome m amuse davantage qu il m épouvante, et une apparence inquiétante pour le grand rendez vous de l année. On se croirait revenu 10 ans en arrière lorsque c était la chasse au kilogramme chez les hommes.
Elle a fait le job, bravo a elle, mais c est vrai qu on peut regretter pour le pestacle et la promotion du cyclisme féminin que c eut été aussi facile pour elle. Sa légende aurait sans doute été plus grande si on avait eu droit a un beau mano a mano jusqu au bout avec une Volle ou si vous préférez une 1/2 Vollering au top. L étape d aujourd hui fut vraiment décevante, PFP isolée a 60 km de l arrivée et toutes ses adversaires avaient déjà déposé les armes, et qui se courent dessus des la première attaque d une adversaire, Niewiadoma et Vollering ayant déja gagné l épreuve auraient du montrer plus d ambition quitte a tout perdre aujourd hui. Si elles avaient cuisiné PFP comme Richie Porte sur l étape du Plateau de Salaison sur le Dauphiné 2017...
Le Tour de France s est joué sur une seule montée (a condition de ne pas l avoir perdu avant) comme s il s agissait d une classique. Il aurait été pertinent d équilibrer le parcours en y mettant un chrono pour rouleuses.
J ai eu la confirmation ce week end que les DS dans le cyclisme féminin sont en fait les DS qui n ont pas réussi a percer dans le cyclisme masculin.
Quelle bouillie tactique a tous les étages ! Je me suis demandé a plusieurs reprises si c était une course drafting de triathlon ou une épreuve de cyclisme.

Pas sur que la tactique soit un pré-requis pour les DS en cyclisme masculin. Pour un Nicolas Portal, combien de Julien Jurdie ?

Pardon pour sa mémoire, mais qu’est-ce que ça m’énerve qu’on fasse de Nicolas Portal un demi-dieu de la stratégie en cyclisme, maintenant qu’il est décédé.
Je ne le dis pas pour toi, ne le prends pas perso, mais on ne l’a jamais encensé de son vivant et on en fait un stratège phénoménal une fois six pieds sous terre, et alors meme qu’on sait que la Sky a bien baigné dans la mélasse du dopage d’équipe. Quand on a une équipe deux jambes au-dessus de la concurrence, et une troupe d’avocats assez puissante pour faire plier l’UCI alors que son poulain a explosé les compteurs de salbutamol, toute tactique devient gagnante.
La tactique Sky sur les classiques où les mecs faisaient n’importe quoi et enchainaient les fails alors qu’ils etaient en surnombre de tres nombreuses fois, c’était aussi du génie?

Ceci ne devant pas remettre en cause le fait que les équipes françaises sont souvent nullissimes, ça je te le concède.

Edit: oops, je vois que ComtéPoire avait déjà réagi au même niveau. J’ajouterai à l’analyse qu’on est souvent plus indulgents (voire carrément à côté de la plaque) quand on parle des morts, en les encensant souvent de façon très exagérée, c’est très humain. Brassens disait:
« Il est toujours joli le temps passé
Une fois qu’ils ont cassé leur pipe
On pardonne à tous ceux qui nous ont offensé
Les morts sont tous de braves types. »

[dolipr4ne]

Sinon, j’avoue que meme si ça me touche humainement parlant, je ne peux pas etre triste sportivement parlant pour Latour ou Gigante avec leurs (énorme pour l’un, gigantesque pour l’autre) soucis en descente.
A partir du moment où ils connaissent ce qu’exige leur sport, ou au moins certaines des compétitions organisées, comment peut-on déplorer qu’une Gigante perde deux minutes dans une descente si on sait à l’avance que c’est un fer à repasser?
On peut faire 20000 comparaisons plus ou moins foireuses sur le sujet lais c’est comme si une skieuse alpine disait qu’elle était super forte mais que sur les pistes sans virage, ou qu’un footballeur etait super forte mais qu’il frappe 9 fois sur 10 à côté du cadre, ou encore qu’un nageur serait super forte mais virerait comme une huître.

Pour moi, c’est juste pas professionnel du tout, quoi. Et en gros, soit ils changent de sport pro, soit ils arrêtent de s’aligner sur des épreuves où il y a des descentes de cols, soit…….ils sont condamnés à entendre et à subir toute leur carrière des « rrrrrroh c’est vraiment dommage d’avoir gagné une minute en faisant un effort énorme en montée et en perdre deux en descente là où les adversaires ne s’emploient presque pas. »
En fait, le truc qui m’étonne le plus, c’est que Gigante n’ait pas été recrutée dans une équipe française.

Apres, je ne veux en aucun cas être dur avec l’un ou l’autre, d’ailleurs je ne sais meme pas s’ils se plaignent réellement de cela, mais c’est juste que je pense qu’il y a une sorte de non-sens à s’attrister d’un truc qui devrait rendre rédhibitoire leur place dans une équipe pro ou, au moins, leur alignement sur des GT.
Pour Gigante, c’est quand meme 3 fois pire que Latour, j’ai l’impression. Ce qui tend à me faire penser, comme certains, qu’il y a encore énormément de place à la progression globale dans le cyclisme féminin, et donc à relativiser aussi les écarts entre les plus grandes coureuses et les quelques incroyables phénomènes/perfs qu’on y voit. Une PFP me choque bien moins que beaucoup de mecs pros.

[dolipr4ne]

Dernière réflexion sur le poids: déjà je suis preneur sur l’article de Kerbaol svp.

Mais sinon, je ne suis pas sûr de comprendre ce que veulent dire certains, dont MajorK, sur le rapport poids/perfs.
Evidemment, du seul point de vue humain, je ne peux que déplorer que des gens aient des corps pareils. Mais sportivement parlant, je ne comprends pas qu’on s’inquiète autant quand ça concerne le vélo (évidemment s’il s’avérait clair et net que les corps rachitiques vont défoncer toute la concurrence, d’ailleurs on n’est toujours sûrs de rien à ce niveau quand on voit les certitudes d’une décennie et les celles qui suivent).

En gros, s’il s’avérait que PFP a construit sa grande domination sur ce Tour en bonne partie grâce à une grande perte de poids, je ne vois pas pourquoi il faudrait trouver ça plus flippant qu’avant/qu’ailleurs. gens s’infligent! Pourquoi ça serait plus embêtant pour le velo que pour les marathoniens, les traileurs et autres sportifs un poil masochistes? En vrai, j’ai bien plus de peine quand je vois les souffrances de malades mentaux que s’infligent les mecs qui font du trail qu’une PFP n’ayant plus de menton/joues pour quelques mois.

Mais bon, j’ai peut-etre mal compris le coeur du sujet, et l’article concernant les déclarations de Kerbaol m’aideront peut-etre à y voir plus clair.

Ah dernier point: d’accord aussi pour rééquilibrer les GT chez les femmes, parce que ça va vite devenir lassant d’avoir, en gros, 7 étapes de suite pour faire joli/mumuse, et les deux dernières voire la seule dernière comme certaines éditions récentes pour la gagne au CG.

[SnakePlissken]

Pareil, Gigante j'en voudrais pas comme leader d'équipe, je ne sais pas d'où viennent ses lacunes, mais on ne peut pas tout miser sur une telle coureuse.

[MajorK03]

Dernière réflexion sur le poids: déjà je suis preneur sur l’article de Kerbaol svp.

Mais sinon, je ne suis pas sûr de comprendre ce que veulent dire certains, dont MajorK, sur le rapport poids/perfs.
Evidemment, du seul point de vue humain, je ne peux que déplorer que des gens aient des corps pareils. Mais sportivement parlant, je ne comprends pas qu’on s’inquiète autant quand ça concerne le vélo (évidemment s’il s’avérait clair et net que les corps rachitiques vont défoncer toute la concurrence, d’ailleurs on n’est toujours sûrs de rien à ce niveau quand on voit les certitudes d’une décennie et les celles qui suivent).

En gros, s’il s’avérait que PFP a construit sa grande domination sur ce Tour en bonne partie grâce à une grande perte de poids, je ne vois pas pourquoi il faudrait trouver ça plus flippant qu’avant/qu’ailleurs. gens s’infligent! Pourquoi ça serait plus embêtant pour le velo que pour les marathoniens, les traileurs et autres sportifs un poil masochistes? En vrai, j’ai bien plus de peine quand je vois les souffrances de malades mentaux que s’infligent les mecs qui font du trail qu’une PFP n’ayant plus de menton/joues pour quelques mois.

Mais bon, j’ai peut-etre mal compris le coeur du sujet, et l’article concernant les déclarations de Kerbaol m’aideront peut-etre à y voir plus clair.

Ah dernier point: d’accord aussi pour rééquilibrer les GT chez les femmes, parce que ça va vite devenir lassant d’avoir, en gros, 7 étapes de suite pour faire joli/mumuse, et les deux dernières voire la seule dernière comme certaines éditions récentes pour la gagne au CG.

Vas faire un tour sur le topic "Dopage", Kivo a posté des liens qui reprennent les délcas de Kerbaol sur le sujet et ça t'aidera sans doute à mieux comprendre pourquoi ça m'inquiète de voir ce genre de transformation glorifiée par les différents médias, discours ensuite repris par certains suiveurs.
La maigreur extrême n'entraine pas forcément les mêmes risques pour les hommes que pour les femmes, et dans le vélo féminin le contrôle du poids a parfois servi d'excuse à certains "encadrants" pour se rincer l’œil à moindre frais, voire même plus.

[veji2]

Sur l'affaire de la perte de poids, c'est un problème structurel du cyclisme mais je trouverais problématique que l'on en fasse un sujet "cyclisme féminin". on sait que le poids est un élément clef de la perf en montagne, que pour les hommes aussi certains tolèrent mal d'être squelettiques, d'autres mieux et que c'est injuste, mais dire que la physiologie féminine ferait du sujet perte de poids un problème pire que chez les hommes c'est problématique je pense. Pourquoi appliquer aux femmes un critère différents des hommes ?

[dolipr4ne]

Merci veji, j’y vais de ce pas!

[dolipr4ne]

Pas du tout fan de Pogacar. Son niveau stratosphérique sur le vélo, son cumul de mandats (ardennaises, flandriennes, GT, doublé Giro/Tour etc…), ils en ont font des tonnes avec lui pour promouvoir le cyclisme, le Tour de France et susciter des vocations chez les jeunes, je ne suis pas sûr que cela soit la meilleur publicité.

FYP

En fait, si, j’ai encore oublié quelque chose: entièrement d’accord avec tout le monde sur le côté gênant Rousse qui vient faire des rrrrros câlins à PFP.
Par contre, absolument pas d’accord pour dire que ça serait pas pareil avec Prudhomme et un Seixas. Je suis au co traire certain que ce serait exactement la même. On sait meme que ça trace des parcours de GT pour avantager le poulain national, que ce soit en Espagne, en France ou en Italie. Et vous pensez que l’orga va rester neutre quand il s’agira de venir faire la poignée de main? Encore plus apres une éternité de disette française? Vous rêvez les gars.
Bon apres, je vous rassure, vous n’aurez pas l’occasion de voir ça de votre vivant.