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Re: Dopage 2024

Publié : 03 juil. 2024, 10:02
par Alexstru
Puncheur71 a écrit : 03 juil. 2024, 09:16 Bon, je déterre ce topic, étonnament personne ne l'a encore fait depuis hier :rabbit:

La perf supersonique dans le Galibier est cohérente avec ce qu'on observe depuis un bout de temps : 2-3 mecs qui atomisent la concurrence, suivis d'un bon paquet qui explose aussi les records passés

Question sincère: est-ce qu'on ne peut pas corréler cette hausse globale des perfs avec la révolution de la nutrition, qui date à peu près de la même époque que de l'apparition de cette hausse globale de niveau ?
Il me semble qu'on est quand même là sur un gros changement de paradigme qui peut avoir des effets sensibles sur les perfs. Est-ce qu'on a des idées de l'impact que ça peut avoir ?
Quels seraient les progrès en nutrition qui pourraient justifier un tel saut qualitatif? (vraie question)

Re: Dopage 2024

Publié : 03 juil. 2024, 10:05
par Quef
Et pendant ce temps-là, Paul Pogba est invité par la FFF à faire la fête avec les supporters en Allemagne :sarcastic:

Cela dit, on a toujours un Jalabert en consultant principal sur le service public, c'est pas mieux...

Re: Dopage 2024

Publié : 03 juil. 2024, 10:05
par jimmy39
Le sucre, mieux que l'EPO, il fallait y penser !

Re: Dopage 2024

Publié : 03 juil. 2024, 10:09
par bambou
Alexstru a écrit : 03 juil. 2024, 10:02 Quels seraient les progrès en nutrition qui pourraient justifier un tel saut qualitatif? (vraie question)
Cf. les messages de Bradounet sur le sujet, les coureurs s'enfilent une énorme quantité de glucides en course maintenant, ce qui n'était pas le cas avant.

Re: Dopage 2024

Publié : 03 juil. 2024, 10:11
par Puncheur71
Alexstru a écrit : 03 juil. 2024, 10:02 Quels seraient les progrès en nutrition qui pourraient justifier un tel saut qualitatif? (vraie question)
D'après un article de l'équipe de la semaine dernière, les quantités de glucides ingérées en course ont été démultipliées, depuis qu'on s'est aperçus que l'organisme assimilait bien les glucides pendant l'effort. Le nutritionniste d'AG2R disait même que maintenant, le plus gros apport en calories de la journée, les coureurs l'ont sur le vélo

Re: Dopage 2024

Publié : 03 juil. 2024, 10:13
par ComtéPoire
Y'a Nico qui est est traileur a haut niveau qui a échangé avec Iguane a ce sujet (sur ce topic? Flemme de chercher déso suis sur le tél)

Une question de meilleure assimilation des glucides (du glucose?) ce qui permet de pouvoir en prendre plus sans saturer et de ne jamais dépasser une certaine zone de non retour. Ça expliquerai en partie les multiples cartouches que l'on voit aujourd'hui.
(Désolé la encore pour les approximations, je suis un béotien)

Re: Dopage 2024

Publié : 03 juil. 2024, 10:27
par Alexstru
Merci pour vos réponses :super:

J'ai néanmoins un doute que cela puisse justifier un tel saut qualitatif (qui est énorme hier)

Re: Dopage 2024

Publié : 03 juil. 2024, 10:43
par loloherrera
J'sais pas ce qui se trame, mais alors ce sprint supersonique dans le dernier km :rieur:
Le mec à 25 km/h dans du 10/12%, hallucinant :ouch:
Ok, on est en début de Tour, ils étaient dans les roues toutes la montée (ce qui a pas empêché les autres de sauter soi dit en passant), mais bordel les mines qu'ils se mettent les 2 depuis 2/3 ans, affolant!
Enfin bon, je continue de suivre tout ça de plus en plus loin, tel les jeux du cirque...

Re: Dopage 2024

Publié : 03 juil. 2024, 11:36
par MajorK03
Bon, j'avoue, le coup de bordure dans le Galibier des UAE, c'était bôôôô :love:

Par contre, je l'ai déjà dis après l'étape, mais je crois que c'est vraiment contre-productif de s'exciter sur les temps d'ascension du Galibier hier. On peut trouver la montée assez comique en elle-même avec le show UAE, mais il n'y a pas grand chose à tirer des temps de montée.

2022 : étape 12, premier col du jour avec des _nazes uniquement qui l'ont grimpé à fond. Les favoris ont maté les chamois dans le peloton.
2019 : étape 18, col final comme hier, mais après une étape de 208 km avec Vars et Izoard à grimper avant.
2011 : Faut vraiment vous rappeler la boucherie de ce jour-là ? étape 18, 201 km avec Agnel et Izoard à avaler au préalable.
2008 : premier col de la 17ème étape (et handicap contrôles antidopages à la charge de ces vilains de l'AFLD :twisted: ).

Je suis pas remonté plus loin car ça n'aurait aucun sens.

Alors qu'hier : on était à la 4ème étape seulement, 139km, avec des vulgaires faux-plats en guise d'amuse bouche (allez Montgenèvre ressemble à un col mais c'est loin d'être du niveau de l'Izoard quand même). Faut quand même rappeler qu'ils devaient être 60 dans le peloton avant le virage à droite au sommet du Lautaret, ça montre bien que le parcours était loin d'être une boucherie malgré le tempo des gros popotins de chez UAE et qu'il y a encore de la fraîcheur dans le peloton.

Donc oui, il y a des trucs qui clochent sévère dans le moto GP actuel, mais faut essayer de garder un minimum d'objectivité sinon ça décrédibilise tout le discours. :spamafote:

Attendons les Pyrénées (Tourmalet/Pla d'Adet/Plateau de Beille), ça devrait déjà être un peu plus parlant. :tonton:

Re: Dopage 2024

Publié : 03 juil. 2024, 11:49
par bambou
D'accord sur les temps du Galibier difficilement exploitable.

Plateau de Beille on a le record de Pantani + les temps de Contador/Rasmussen 2007.
Pla d'Adet on a le temps d'Armstrong et le record est de Rominger semble-t-il.

Là ça va parler/piquer...

Re: Dopage 2024

Publié : 03 juil. 2024, 11:50
par Delgato
Oui et puis ils ont pas bougé une oreille de l'étape et sont resté abrités jusqu'à 1 km du sommet donc bon :tonton:
il y avait seulement le dernier km de pentu, on voyait bien que Pogacar rongeait son frein.
Quintana par exemple avait attaqué seul à 7,5 km du sommet en 2019

Re: Dopage 2024

Publié : 03 juil. 2024, 12:52
par guesdon71
On avait quand même l'impression que les mecs n'étaient pas au courant qu'il y avait de la pente hier.
Le combo gros sprint + gros freinage dans les virages ...

Re: Dopage 2024

Publié : 04 juil. 2024, 16:33
par dolipr4ne
Puncheur71 a écrit : 03 juil. 2024, 09:16

Question sincère: est-ce qu'on ne peut pas corréler cette hausse globale des perfs avec la révolution de la nutrition, qui date à peu près de la même époque que de l'apparition de cette hausse globale de niveau ?
Sans le moindre doute. :elephant:

Plus serieusement, je fais partie de ceux qui n’ont plus besoin d’autres démonstrations ou situations à peu près similaires à d’autres pour etre le plus objectif possible quant à la wtfuckitude de certaines perfs, pour etre parfaitement persuadés qu’on est de nouveau et depuis quelque temps dans une ère de total open bar. Y a trop, beaucoup trop de choses totalement dingues qui font clairement penser à d’autres trucs dingues dont on sait qu’ils étaient entièrement vérolés. C’est juste devenu impossible pour moi de penser que le velo est plutot propre en ce moment.

Je sais bien malheureusement aussi que les instances anti-dopage sont de plus en plus muselées/en incapacité de lutter réellement. Les possibilités pour les vrais coupables de passer à travers les condamnations sont innombrables et répondent de surcroit trop souvent à la loi du « selon que vous serez puissant ou misérable… »
Je suis donc dans l’attente fébrile que d’autres instances à l’ancienne (douane, police, gendarmerie….) fassent découvrir une nouvelle fois au grand public ce qui parvient encore aujourd’hui à rester tres discret.

Ceci étant dit, je gère mon rapport schizophrénique à ce pestacle comme je le peux, en me disant que ça ne va malheureusement et sans doute pas durer tres longtemps, au vu de ce qui semble etre de plus en plus un cirque, tout en me disant que le spectacle de la Sky me faisait bien plus de mal à regarder que ce qui m’est donné à voir depuis quelques années et quand bien meme cela ressemble à un seau de popcorn géant et quasi permanent.

C’est un sentiment bizarre, car une part de moi aurait envie que les tricheurs et encore plus les grands et tres grands tricheurs tombent (à la fois pour le bien du sport mais aussi pour celui des acteurs (plus) propres, et encore plus pour les jeunes qui prennent ces sportifs en exemples), mais une autre part de moi craint ce que pourraient être les conséquences d’une seconde affaire Festina: il serait tellement facile de faire encore de notre sport le plus crade du monde, voire le seul vraiment crade, donnant ainsi à tous les autres une sorte de totem d’immunité.

Bref…..bonne schizophrénie à tous! :genance:

Re: Dopage 2024

Publié : 05 juil. 2024, 03:00
par Alexstru
dolipr4ne a écrit : 04 juil. 2024, 16:33
Puncheur71 a écrit : 03 juil. 2024, 09:16

Question sincère: est-ce qu'on ne peut pas corréler cette hausse globale des perfs avec la révolution de la nutrition, qui date à peu près de la même époque que de l'apparition de cette hausse globale de niveau ?
Sans le moindre doute. :elephant:

Plus serieusement, je fais partie de ceux qui n’ont plus besoin d’autres démonstrations ou situations à peu près similaires à d’autres pour etre le plus objectif possible quant à la wtfuckitude de certaines perfs, pour etre parfaitement persuadés qu’on est de nouveau et depuis quelque temps dans une ère de total open bar. Y a trop, beaucoup trop de choses totalement dingues qui font clairement penser à d’autres trucs dingues dont on sait qu’ils étaient entièrement vérolés. C’est juste devenu impossible pour moi de penser que le velo est plutot propre en ce moment.

Je sais bien malheureusement aussi que les instances anti-dopage sont de plus en plus muselées/en incapacité de lutter réellement. Les possibilités pour les vrais coupables de passer à travers les condamnations sont innombrables et répondent de surcroit trop souvent à la loi du « selon que vous serez puissant ou misérable… »
Je suis donc dans l’attente fébrile que d’autres instances à l’ancienne (douane, police, gendarmerie….) fassent découvrir une nouvelle fois au grand public ce qui parvient encore aujourd’hui à rester tres discret.

Ceci étant dit, je gère mon rapport schizophrénique à ce pestacle comme je le peux, en me disant que ça ne va malheureusement et sans doute pas durer tres longtemps, au vu de ce qui semble etre de plus en plus un cirque, tout en me disant que le spectacle de la Sky me faisait bien plus de mal à regarder que ce qui m’est donné à voir depuis quelques années et quand bien meme cela ressemble à un seau de popcorn géant et quasi permanent.

C’est un sentiment bizarre, car une part de moi aurait envie que les tricheurs et encore plus les grands et tres grands tricheurs tombent (à la fois pour le bien du sport mais aussi pour celui des acteurs (plus) propres, et encore plus pour les jeunes qui prennent ces sportifs en exemples), mais une autre part de moi craint ce que pourraient être les conséquences d’une seconde affaire Festina: il serait tellement facile de faire encore de notre sport le plus crade du monde, voire le seul vraiment crade, donnant ainsi à tous les autres une sorte de totem d’immunité.

Bref…..bonne schizophrénie à tous! :genance:
C'est très bien résumé Doli :super:

J'apporterais juste une nuance: dans mon entourage (amis, collègues), il n'y a pas la moindre personne qui croit à la probité du leader actuel du TDF. Et pourtant, peu ont une connaissance approfondie du cyclisme. Contrairement à l'éclatement de l'affaire Festina qui a été un vrai choc, une grande partie du grand public n'a aucun doute sur le fait que le dopage lourd est revenu et n'a pas la moindre illusion sur les plus mutants des mutants. Je ne pense dès lors pas que ce serait catastrophique pour le cyclisme si une affaire d'ampleur devait venir le toucher. C'est tellement flagrant et grotesque que je ne pense même pas que cela ferait fuir massivement les sponsors. Le milieu se contentera de dire que tt le monde le savait mais que l'on ne pouvait pas accuser sans preuve.

Enfin, notre sport est en grande partie responsable de ce qu'il lui arrive. Pris avec le bras entier (et tt le reste) dans le pot de confiture, il n'a jamais fait ce qu'il fallait pour en sortir. D'un côté, les encadrements (Managers, DS, masseurs, kinés, médecins,...) qui ont pris part activement au dopage sont toujours partout. De l'autre, des anciens dopés non repentis sont présents comme consultants sur un grand nombre de chaines de télévision et de radio ou encore dans la presse écrite. Impossible d'évoluer vers un nouveau cyclisme plus sain dans de telle condition.

Re: Dopage 2024

Publié : 05 juil. 2024, 10:39
par blouss_
Je veux bien que personne ne soit dupe concernant Pogacar ou Vingegaard. Mais je pense qu'on peut dire la même chose de Djokovic, Nadal, Messi, Ronaldo, Bolt (j'aurais pu mettre l'italien champion olympique en titre, mais je ne connais pas son nom), les rugbyman, et j'en passe. Mais il y a toujours ce lien étroit entre dopage et cyclisme.
Enfin, je dis cela, mais pour ma part j'ai décroché. J'ai gardé l'habitude de venir ici, régulièrement, mais je ne participe plus. Je n'ai quasiment rien vu de cette première semaine du Tour. Il y a eu pour moi une perte de repères dans ce peloton et je ne m'y retrouve plus du tout. Mais le cyclisme se trouvera plein d'autres fans et c'est sans doute très bien aussi comme ça.