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Franchement déjà 15 minutes à 90% BPM max, je m'imagine mal faire un sprint à 200% PMA et garder ensuite le même rythme qu'avant...

Et puis, les réactions des différents commentateurs le jour-là attestent de la crédibilité intrinsèque de la performance

AlbatorConterdo a écrit : 06 févr. 2020, 14:20 Et puis, les réactions des différents commentateurs le jour-là attestent de la crédibilité intrinsèque de la performance

"Lance, sors de ce corps"

"Mais regardez cette attaque assis sur la selle, c'est incroyable d'attaquer comme ca dans le Ventoux assis sur la selle, on a l'impression qu'il est sur une portion de plat... C'est surréaliste... Attaque à la Cancellara Thierry (Ah mais j'ai rien dit moi... réponds l'interpellé... un peu géné...) "

(et le toujours hilarant Thierry Adam... "petit moment de moins bien de Froome qui n'est plus qu'a dix secondes de Nairo Quintana...")

Pour ma santé mentale : Ne jamais regarder cette montée !

Froome contador dauphine 2014 c'est pas mal aussi voir Contador/Rasmussen 2007

AlbatorConterdo a écrit : 06 févr. 2020, 14:20 Et puis, les réactions des différents commentateurs le jour-là attestent de la crédibilité intrinsèque de la performance

Bien entendu mais est-ce qu'on a observé ce jour là, c'est juste le relevé de puissance produit par Vayer ou ce relevé de puissance additionné à x watts provenant d'une aide "extérieure" ?

Je ne dis pas du tout que la performance de Froome ce jour là est "crédible" mais le relevé qu'on a, il ne révèle pas la présence du moteur à mon avis.

jimmy39 a écrit : 06 févr. 2020, 14:15

Nico2938 a écrit : 06 févr. 2020, 14:11

J'essaye demain pour voir. Ca va me motiver pour les 4h à faire. ;-)
Je vais tenter en fin de sortie pour simuler la fatigue d'une fin d'étape.
Sur l'attaque, il y a un pic à 1000 W et pas les 15'' à cette moyenne. A mon avis, s'il y a eu utilisation d'une aide ce jour là, il faut se servir des relevés et des analyses des images pour déceler une différence de puissance. Ils ne sont pas débiles, ils ne vont pas relier l'éventuel moteur au SRM !

N'oublie pas d'être à 97% de ta fréquence max dans les 20' précédant ton accélération pour la comparaison

Le plus difficilement reproductible, ça va tout de même de se mettre dans le même état mental qu'un mec qui va gagner le Tour ! ;-)

Jusqu'à preuve du contraire, Froomey est innocent.

Nico2938 a écrit : 06 févr. 2020, 15:02 Le plus difficilement reproductible, ça va tout de même de se mettre dans le même état mental qu'un mec qui va gagner le Tour ! ;-)

Tu seras dans l'état mental d'un mec qui peut apporter une touche de discrédit supplémentaire à Vayer, c'est super motivant ! Mais par la même une petite touche de crédit à Froome...de cela essaye de faire abstraction

"Si on se met à incriminer sur une simple base de rumeur" @El_Pistolero_07
"le propre de la justice c'est d'aller au delà d'un billet de blog" @Tontontrotsko

2 citations faites ce jour sur le forum membres par les 2 auteurs cités, et que je partage entièrement.
A méditer pour les mettre en application sur ce topic-ci aussi

jicébé a écrit : 06 févr. 2020, 21:41 "Si on se met à incriminer sur une simple base de rumeur" @El_Pistolero_07
"le propre de la justice c'est d'aller au delà d'un billet de blog" @Tontontrotsko

2 citations faites ce jour sur le forum membres par les 2 auteurs cités, et que je partage entièrement.
A méditer pour les mettre en application sur ce topic-ci aussi

C'est honteux ce genre de méthode.

jicébé a écrit : 06 févr. 2020, 21:41 "Si on se met à incriminer sur une simple base de rumeur" @El_Pistolero_07
"le propre de la justice c'est d'aller au delà d'un billet de blog" @Tontontrotsko

2 citations faites ce jour sur le forum membres par les 2 auteurs cités, et que je partage entièrement.
A méditer pour les mettre en application sur ce topic-ci aussi

C'est honteux ce genre de méthodes.

Nico2938 a écrit : 06 févr. 2020, 14:11 J'essaye demain pour voir. Ca va me motiver pour les 4h à faire. ;-)
Je vais tenter en fin de sortie pour simuler la fatigue d'une fin d'étape.
Sur l'attaque, il y a un pic à 1000 W et pas les 15'' à cette moyenne. A mon avis, s'il y a eu utilisation d'une aide ce jour là, il faut se servir des relevés et des analyses des images pour déceler une différence de puissance. Ils ne sont pas débiles, ils ne vont pas relier l'éventuel moteur au SRM !

Sur les images TV de cette étape, on voit bien l'arrière d'une moto que suit Froome. Il profite de l'aspiration... comme beaucoup trop souvent par les coureurs.
Si tu fais le test, ce serait bien que tu le fasses sans puis avec l'aide d'une moto pour comparer.

Même Thierry Adam a fait plusieurs fois la remarque que les motos étaient bien trop présentes et trop près des coureurs lors de cette étape du Ventoux. Mais on n'a retenu que celles des consultants qui étaient suspicieux sur le maillot jaune.

El_Pistolero_07 a écrit : 06 févr. 2020, 13:05

Nico2938 a écrit : 06 févr. 2020, 12:51

C'est forcément possible puisqu'il l'a fait. Ce relevé n'inclut pas les apports d'une éventuelle aide technologique. Ou alors, on considère que c'est lié au dopage "chimique" mais dans ce cas, je ne vois pas en quoi un sprint de 15'' est révélateur.
Perso, je ne trouve pas que le chiffre soit totalement farfelu. 200 % de sa PMA, c'est plus que possible sur un sprint même en fin d'étape. Je ne suis pas cycliste pro et je ne suis pas loin d'arriver à le faire. J'ai tendance à croire qu'un mec qui gagne le Tour, il est nettement plus doué.
En revanche, on peut débattre si ce niveau de puissance sur l'ensemble de la montée, c'est possible de manière naturelle.

T'as un capteur de puissance ? Est-ce que tu peux tester une expérience STP ? Tu grimpes un col (au moins 20 min d'ascension) à bon rythme, pas rythme CLM, mais un peu en dessous, et au bout de 13/14 minutes, tu poses une accélération de 15 secondes, puis tu reprend sensiblement le même rythme.
Après, tu nous diffuse tes données et on compare avec Froome.

jimmy39 a écrit : 06 févr. 2020, 14:15
N'oublie pas d'être à 97% de ta fréquence max dans les 20' précédant ton accélération pour la comparaison

Arrêtez, vous allez le tuer !
On va être jugés responsables d'incitation au suicide (45 000 euros d'amende et 3 ans d'emprisonnement).
Nico, fais pas le con. On t'aime tous, tu sais.

El_Pistolero_07 a écrit : 06 févr. 2020, 09:25

Comme ça, ça me semble pas ce qu'il y a de plus louche.
On peut voir qu'il termine son sprint à 6:04:14 (pulsation cardiaque = 156).
Son sprint de 2" est un effort purement anaérobie donc sur le coup, il n'a pas besoin de faire monter le cœur à son max pour sortir une telle puissance, mais ça doit provoquer par la suite une petite dette d'oxygène.(https://fr.wikipedia.org/wiki/Exc%C3%A8 ... t-exercice).
Quiconque a déjà fait du fractionné très court sait qu'il n'est pas forcément essoufflé lors de son sprint mais c'est dans la minute après que tu douilles même en roue libre, pareil pour ceux qui font un exercice polymusculaire en musculation (sur un squat quand on prend bien lourd par exemple), juste après t'as parfois l'impression d'avoir fini un 1500 m.

On peut voir ensuite qu'à 6:04:33, il monte à 161 pulsations alors sa puissance instantanée n'est plus qu'à 334 W.
Meme une seconde plus tard, son pouls n'est pas descendu alors qu'il baisse toujours de rythme.
Ce décalage semble donc tout à fait normal.
Son accélération brutale sur 10" pendant laquelle son coeur ne monte pas (157 puls jusqu'à 6:04:23), se fait toujours ressentir 10" plus tard à 6:04:34 (161 puls).

Ce que Vayer semble également lui reprocher, c'est que Froome n'est pas à 161/162 à son max cardiaque.
Car il ressort souvent un fichier de données SRM de son chrono de la Vuelta 2011 (la fameuse) où, en effet, on peut voir que Froomie monte, si je me souviens bien, à 170 pulsations.
Mais il doit aussi très bien savoir que le max cardiaque dépend beaucoup de l'état de fatigue (excitabilité cardiaque) et qu'après deux semaines et une étape de 6 h, un coureur "perd" des puls.
Par contre, le cœur peut aussi compenser en se gonflant davantage (s'accompagnant d'un plus grand volume d'éjection systolique).

Le type de données qui pourrait l'incriminer par exemple, ce serait de voir que 10 minutes avant, il était à 165 en moyenne et que donc en ayant augmenté l'intensité de son effort sur la durée, il soit 5 pulsations plus bas. Ce qui paraîtrait physiologiquement plutôt inédit.