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Liam a écrit :

biquet a écrit : Ce que tu ne comprends pas, concernant Purito, c'est que c'est un puncheur grimpeur exceptionnel, peut-être le meilleur de l'histoire sur des efforts de moins de 3', mais que si tu lui enlèves ça, il n'a presque plus rien. Il roule comme un fer à repasser, c'est vrai ou c'est faux ?? Est-ce rabaisser Rodriguez que dire qu'il disposait d'une faculté de démarrage incroyables sur les gros pourcentages, mais qu'il est incapable de rouler en plaine ??

Franchement, il suffit de regarder le Tour 2015. Chaque fois qu'il s'est introduit dans une échappée et qu'il a été mis à contribution dans les vallées, il a explosé dans la dernière ascension. Voilà pourquoi un coureur comme Piepoli ne s'est jamais, en 13 ans de carrière, foutu dans une échappée. Exactement la même carence: s'il roule sur le plat, il est mort.

Ça fait un paquet de fois que je te vois faire ce constat là mais je ne suis absolument pas d'accord. Qu'il soit le meilleur du monde pendant des années sur des efforts courts je l'entends, qu'ils soit limité sur le plat je l'entends mais dire qu'il n'a plus rien des qu'il sort de cette filière courte, c'est une ineptie. Tu retiens ce que tu veux de sa carrière. Elle ne se limite pas à son craquage de Fuente Dé. Des exemples de course qui montre que Purito est un coureur endurant il y en a des dizaines... Je ne serai pas exhaustif mais les premiers qui me viennent à l'esprit :

En 2008 il fait un gros LBL en protection de Valverde sur une course lancée d'assez loin, cette même année il est le meilleur espagnol aux CDM de Varese alors que l'Italie avait fait la course d'assez loin là aussi, et que la journée avait été usante. L'année suivante il fait 3 à Mendrisio en ayant pris une échappée partie de loin. L'année suivante il fait un gros Tour en montagne finissant notamment 3ème au Tourmalet, un col long, alors qu'Andy avait attaqué dès le pied. Pareil sur la Vuelta au Bola del Mundo. En 2011 il gagne sur le Dauphiné au Collet d'Allevard en partant de loin. En 2012 après Fuente De il attaque de très loin au Bola del Mundo et domine Contador et Bala sur une filière longue. Cette année la il fait également Top 10 du CLM de la Vuelta. Un chrono escarpé certes, mais qui devait représenter pas loin d'une heure d'effort. Idem pour le Tour 2013, son CLM d'Embrun est excellent (3ème) sur un effort long (50 min) largement devant Valverde et Quintana et pas loin de Froome et Contador. Sur ce même Tour il fait d'excellentes ascensions du Ventoux, de l'Alpe et du Semnoz en s'étant découvert très tôt, dans des filières longues donc. En 2015 il gagne au Plateau de Beille en ayant pris l'échappée matinale et en ayant attaqué dès le pied de la dernière ascension. Plus tôt dans l'année sur le CLM du Pays-Basque il est tout proche de Dumoulin. Les côtes étaient sur mesure pour lui, mais l'effort relativement long là aussi. Etc...

Je suis désolé Biquet mais il faut arrêter avec le mythe de Purito bon sur 3 minutes et moyen au dessus ce temps d'effort. Tu ne peux pas sortir ce genre de perf sans des qualités d'endurance au top mondial. De même que ses numéros de puncheur en toute fin d'étape de montagne, elles sont forcément le fruit d'un potentiel aérobie très élevé lui permettant de s'économiser et d'exploiter au mieux sa filière anaérobie en toute fin de course. Par exemple ce qu'il fait au Stelvio en toute fin de course, il ne le fait pas sans des qualités d'endurance exceptionnelles. Dommage de ne pas s'en être servies différemment.

ulysse1 a écrit :sur quintana il me semble évident qu' il y a du vrai dans les deux " camps " :

c' est vrai qu' il n' est pas comme on pouvait l' espérer à ses débuts le successeur de herrera comme grimpeur légendaire , même s' il finira avec un meilleur palmarès car plus complet ;

mais on ne peut pas contester qu' il a été très décevant sur ce tour ( ce qui ne veut pas nécessairement dire qu' il aurait pu le gagner , comme en football il y a manière et manière de ne pas gagner et même d' être troisième ) , peut-être pour des raisons médicales , mais en tout cas il est frappant qu' il n' ait jamais réussi à s' envoler ne serait-ce que quelques minutes ( pour la première fois dans une course avec montagne me semble-t-il )

Racemousse a écrit :

biquet a écrit :

Racemousse a écrit :Non mais Biquet je ne sais pas si tu t'en rend compte, mais c'est fou cette tendence que tu as à rabaisser systématiquement le niveau de tes chouchcous tout en exagérant les qualités des coureurs que tu n'aimes pas.

A te lire, Quintana ne serait qu'un genre d'Igor Anton amélioré, Purito aurait à peine plus de potentiel que Samuel Dumoulin, mais par contre Valverde, que tu as toujours avoué ne pas aimer, s'il gagnait vraiment toutes les courses où tu l'annonces vainqueur, ile gars aurait quasiment le palmarès de Merckx...

Bref...

Mais bordel de m..., c'est si difficile à accepter qu'il y ait quelqu'un qui trouve qu'un podium du Tour n'est pas forcément une contre-perf et que Nairo Quintana n'est peut-être pas le "grimpeur génial, sensationnel, extraordinaire" qu'on croyait ?? (pourtant, s'il y a bien quelqu'un qui aurait aimé que Quintana soit un Bahamontès ou un Herrera, c'est bien moi)

Apparemment, si. Le podium est à chier, Quintana aurait pu mettre 10' à Froome en montagne, mais il ne l'a pas pas fait car il a complètement raté son Tour. Trés bien. Je suis pas d'accord, je serais jamais d'accord, point, on passe à autre chose.

Oh, oh, oh... Du calme! Je suis le premier à reconnaitre qu'en accrochant le podium Quintana à sauver les meubles, et de belle façon.
Mais en même temps, il venait pour gagner, et je pense que lui, il sera le premier à reconnaitre que son TDF est un échec, podium ou pas. Et non, je ne pense pas qu'il ait eu les yeux plus gros que le ventre en visant la victoire :
Et c'est là que je ne suis pas d'accord avec toi, merde, quand à 25 ans tu as participé à deux TDF, terminés les deux à la deuxième place, que tu as parallèlement gagné un Giro (+un Romandie et un Catalogne au printemps) c'est se surestimer que d'annoncer vouloir gagner le Tour de France? Vraiment? Sans déconner?

biquet a écrit : Pour Quintana, je pense que tout le monde s'est trompé, moi le premier. On s'est focalisé sur la 3è semaine du Tour 2015, on a analysé le printemps 2016, et on a tous pensé: Quintana est favori du Tour, à égalité avec Froome. Ben non.

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Fusagasuga2 a écrit :

biquet a écrit : Pour Quintana, je pense que tout le monde s'est trompé, moi le premier. On s'est focalisé sur la 3è semaine du Tour 2015, on a analysé le printemps 2016, et on a tous pensé: Quintana est favori du Tour, à égalité avec Froome. Ben non.

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Compliqué finalement cette discussion où on mélange potentiel du coureur et résultat ponctuel. Pour savoir ce que Quintana peut faire sur le tour faut prendre quoi, 2013 où il est le plus fort dans les dernières étapes montagneuses? 2015 où il est largement le plus fort sur les dernières étapes montagneuses (En dehors d'un Froome possiblement diminué- qui termine quand même 1 minute10 devant tous les autres favoris à la Toussuire!!!- il met tout le monde à 1.30 minimum dans l'Alpe ). Ou alors il faut prendre 2016 où tu le dis toi même il était probablement diminué après la deuxième semaine?
La démonstration qu'il fait dans ces deux étapes (2015) a quand même tout à voir avec celle des très bons grimpeurs. Lucho aurait il fait mieux? Pas si sûr.

Peut on dire qu'un Quintana au niveau de 2015 aurait terminé loin de Froome 2016 ou même qu'il n'avait aucune chance de l'emporter? Je demande à voir. Le futur nous le dira même si les parcours seront sans doute moins favorables au Colombien que ces dernières années.
Il me semble quand même que prendre le niveau de pleine forme, sachant qu'il n'y a aucune raison vu son age qu'il ne le renouvelle pas, est plus juste que p[b:3ryztlb5]rendre un niveau correspondant à une visible méforme[/b:3ryztlb5].

MiguelDelgado2 a écrit : J'espère que lui et son équipe ont essayé de trouver des explications à cette prétendue méforme, et qu'une remise en question sera faite de leur part.

MiguelDelgado2 a écrit :

Fusagasuga2 a écrit :

biquet a écrit : Pour Quintana, je pense que tout le monde s'est trompé, moi le premier. On s'est focalisé sur la 3è semaine du Tour 2015, on a analysé le printemps 2016, et on a tous pensé: Quintana est favori du Tour, à égalité avec Froome. Ben non.

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Compliqué finalement cette discussion où on mélange potentiel du coureur et résultat ponctuel. Pour savoir ce que Quintana peut faire sur le tour faut prendre quoi, 2013 où il est le plus fort dans les dernières étapes montagneuses? 2015 où il est largement le plus fort sur les dernières étapes montagneuses (En dehors d'un Froome possiblement diminué- qui termine quand même 1 minute10 devant tous les autres favoris à la Toussuire!!!- il met tout le monde à 1.30 minimum dans l'Alpe ). Ou alors il faut prendre 2016 où tu le dis toi même il était probablement diminué après la deuxième semaine?
La démonstration qu'il fait dans ces deux étapes (2015) a quand même tout à voir avec celle des très bons grimpeurs. Lucho aurait il fait mieux? Pas si sûr.

Peut on dire qu'un Quintana au niveau de 2015 aurait terminé loin de Froome 2016 ou même qu'il n'avait aucune chance de l'emporter? Je demande à voir. Le futur nous le dira même si les parcours seront sans doute moins favorables au Colombien que ces dernières années.
Il me semble quand même que prendre le niveau de pleine forme, sachant qu'il n'y a aucune raison vu son age qu'il ne le renouvelle pas, est plus juste que p[b:1mk8c608]rendre un niveau correspondant à une visible méforme[/b:1mk8c608].

J'espère que lui et son équipe ont essayé de trouver des explications à cette prétendue méforme, et qu'une remise en question sera faite de leur part.

Fusagasuga2 a écrit :Tu parles sans arrêt de ces watt biquet je veux bien mais jusqu'à preuve du contraire le cyclissme se joue au temps et celui ci peut être mesuré de façon sûre et irréfutable. Ce qui ne me parait pas le cas de la puissance où la marge d'erreur existe et où les circonstances de course amènent des biais qui me paraissent considérables (fatigue, inégalité des parcours, météo différente, importance de l'abri en groupe....). L'année passée Quintana était archi dominateur sur les deux dernières étapes alpestres, et là tout le monde serait arrivé au même niveau que lui. Je veux bien mais ça interpelle quand même. Même dans l'hypothèse que tu suggères où il y aurait une partie liée à sa méforme et l'autre à des concurrents plus forts.

Concernant l'explosivité il me semble qu'il en avait parlé, qu'il disait avoir travaillé cet aspect de la course pour contrer Froome plus facilement. Ce qui m'inquiétait un peu puisque certains forumeurs (je n'ai pas les compétences pour savoir s'ils ont raison ou pas) disaient qu'en travaillant certains points faibles notamment cette explosivité on risquait de perdre certains points forts.

jauzy19 a écrit :Coup dur pour Alberto Contador avec la blessure à l'entrainement hier de Jesper Hansen. Fracture de la clavicule pour le grimpeur danois du coup très incertain pour la Vuelta.