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_tontonStou a écrit :Je suis sur la ligne Akaion-Kent.
La conjecture de base "Pinot est podiumable" ne justifie pas les moyens que vous demandez. Sinon on a qu'à donner tout de suite l'étape à Degenkolb pendant que tous les autres flandriens seront occupés à protéger leurs leaders.

Tu peux me citer les autres flandriens qui ont un leader podiumable pour le Tour ?
Sagan (Contador), Boom (Nibali) et, à la limite Kristoff avec Purito mais j'y crois pas trop.
Donc tout le reste va bien entendu jouer l'étape. Toutes les équipes n'ont pas un coureur visant le top 3 dans leurs rangs.

BlackMamba24 a écrit :

_tontonStou a écrit :Je suis sur la ligne Akaion-Kent.
La conjecture de base "Pinot est podiumable" ne justifie pas les moyens que vous demandez. Sinon on a qu'à donner tout de suite l'étape à Degenkolb pendant que tous les autres flandriens seront occupés à protéger leurs leaders.

Tu peux me citer les autres flandriens qui ont un leader podiumable pour le Tour ?
Sagan (Contador), Boom (Nibali) et, à la limite Kristoff avec Purito mais j'y crois pas trop.
Donc tout le reste va bien entendu jouer l'étape. Toutes les équipes n'ont pas un coureur visant le top 3 dans leurs rangs.

Et GVA pour TVG, Chavanel pour Frank, Stannard et Thomas pour Froome, et aussi depuis cette année Quintana pour Valverde :ton: et Gaudin pour Bardet bon ok, là

Donc la liste n'est pas si courte que ça...

jimmy39b a écrit :

BlackMamba24 a écrit :

_tontonStou a écrit :Je suis sur la ligne Akaion-Kent.
La conjecture de base "Pinot est podiumable" ne justifie pas les moyens que vous demandez. Sinon on a qu'à donner tout de suite l'étape à Degenkolb pendant que tous les autres flandriens seront occupés à protéger leurs leaders.

Tu peux me citer les autres flandriens qui ont un leader podiumable pour le Tour ?
Sagan (Contador), Boom (Nibali) et, à la limite Kristoff avec Purito mais j'y crois pas trop.
Donc tout le reste va bien entendu jouer l'étape. Toutes les équipes n'ont pas un coureur visant le top 3 dans leurs rangs.

Et GVA pour TVG, Chavanel pour Frank, Stannard et Thomas pour Froome, et aussi depuis cette année Quintana pour Valverde :ton: et Gaudin pour Bardet bon ok, là

Donc la liste n'est pas si courte que ça...

On parle de leader capable de viser le top 3. Donc TVG (sur ce parcours), Frank et Bardet :goodbye:
Thomas ne sera plus un flandrien mais un grimpeur pendant le Tour, il n'aura pas grand chose à voir avec celui qu'on a vu en avril. Stannard, à part sur le Het Volk, il fait quoi sur les pavés ? Pas grand chose d'autre.

_Socrates_ a écrit :C'est l'avantage d'Offredo ou Ladagnous, ils peuvent bosser pour les deux.

Vu comment Ladagnous comptait sur les vents de cul l'an dernier, je ne sais pas s'il a sa place sur le Tour, Offredo ou Le Bon me paraissent plus pertinents. Effectivement comme ça a été dit, Vichot peut dégager de la liste et viser la Vuelta plus tard dans la saison (étapes)

Mais l'équipe manque de grimpeurs, c'est clair

Exclure Bardet de la liste de ceux qui peuvent viser top 3 :hmm: Alors je met Péraud à la place :moqueur: Non, mais si on met Pinot, Bardet doit y être, cela semble aller de soit...

jimmy39b a écrit :Exclure Bardet de la liste de ceux qui peuvent viser top 3 :hmm: Alors je met Péraud à la place :moqueur: Non, mais si on met Pinot, Bardet doit y être, cela semble aller de soit...

Bah non je vois pas pourquoi "ça va de soit". Bardet n'a pas encore montré les mêmes capacités en montagne que Pinot. On l'a bien vu l'année passée sur le Tour. Sur toutes les étapes de montagne Pinot finit devant Bardet.
Je veux bien admettre qu'il a les capacités pour faire un top 3 sur le Tour un jour. Mais dès cette année...

Non mais arrêtez avec Vichot. Il n'avançait plus sur le mois d'avril et le début mai mais ça ne signifie pas qu'il ne sera pas bon au mois de Juillet. Il a le temps de se refaire. Potentiellement il vaut bien plus que n'importe quel autre équipier et est un proche de Pinot, il n'hésitera pas à rouler pour lui. A moins qu'il n'arrive pas à se sortir de cet état de méforme il reste indispensable.

A voir s'il n'a pas chopé la mononucléose :cochonti:

BlackMamba24 a écrit :

_tontonStou a écrit :Je suis sur la ligne Akaion-Kent.
La conjecture de base "Pinot est podiumable" ne justifie pas les moyens que vous demandez. Sinon on a qu'à donner tout de suite l'étape à Degenkolb pendant que[b:inhd7v2h] tous les autres flandriens seront occupés à protéger leurs leaders.[/b:inhd7v2h]

Tu peux me citer [b:inhd7v2h]les autres flandriens qui ont un leader podiumable pour le Tour ?[/b:inhd7v2h]
Sagan (Contador), Boom (Nibali) et, à la limite Kristoff avec Purito mais j'y crois pas trop.
Donc tout le reste va bien entendu jouer l'étape. Toutes les équipes n'ont pas un coureur visant le top 3 dans leurs rangs.

BlackMamba24 a écrit :[b:inhd7v2h]On parle de leader capable de viser le top 3[/b:inhd7v2h]. Donc TVG (sur ce parcours), Frank et Bardet :goodbye:

Donc, je rectifie : "on" ne parle pas de leader podiumable sur le Tour, c'est toi qui en parle. Après 4 étapes, il n'y aura aucune différence en terme de protection / traitement entre Talansky, TVG, Pinot, Bardet, Frank et Kelderman. Ce sont tous des candidats au général, il n'y a pas la caste des podiumables et les autres.
Donc je rejoins jimmy, il y a une masse de flandriens qui pourraient se la jouer tracteur : GVA, Langeveld, Vanmarcke... Pourtant, je ne pense pas que Vanmarcke fera le toutou de WilcoK / Resinque par exemple. J'en suis même sur d'ailleurs, l'an dernier Vanmarcke et Boom ont joué à fond leur carte pendant que Mollema se démerdait à l'arrière... Et j'espère que ce sera pareil, sinon on ne va pas se plaindre d'avoir une étape horriblement chiante si tous les forts coureurs dans le domaine se la jouent équipiers de luxe.

kentinmania_ a écrit :A voir s'il n'a pas chopé la mononucléose :cochonti:

Si ça arrive, il faudra quand même trouver la coupable à un moment ! :whistle:

_tontonStou a écrit :

BlackMamba24 a écrit :

_tontonStou a écrit :Je suis sur la ligne Akaion-Kent.
[u:37b9khrx]La conjecture de base "Pinot est podiumable" ne justifie pas les moyens que vous demandez.[/u:37b9khrx] Sinon on a qu'à donner tout de suite l'étape à Degenkolb pendant que[b:37b9khrx] tous les autres flandriens seront occupés à protéger leurs leaders.[/b:37b9khrx]

Tu peux me citer [b:37b9khrx]les autres flandriens qui ont un leader podiumable pour le Tour ?[/b:37b9khrx]
Sagan (Contador), Boom (Nibali) et, à la limite Kristoff avec Purito mais j'y crois pas trop.
Donc tout le reste va bien entendu jouer l'étape. Toutes les équipes n'ont pas un coureur visant le top 3 dans leurs rangs.

BlackMamba24 a écrit :[b:37b9khrx]On parle de leader capable de viser le top 3[/b:37b9khrx]. Donc TVG (sur ce parcours), Frank et Bardet :goodbye:

Donc, je rectifie : "on" ne parle pas de leader podiumable sur le Tour, c'est toi qui en parle. Après 4 étapes, il n'y aura aucune différence en terme de protection / traitement entre Talansky, TVG, Pinot, Bardet, Frank et Kelderman. Ce sont tous des candidats au général, il n'y a pas la caste des podiumables et les autres.
Donc je rejoins jimmy, il y a une masse de flandriens qui pourraient se la jouer tracteur : GVA, Langeveld, Vanmarcke... Pourtant, je ne pense pas que Vanmarcke fera le toutou de WilcoK / Resinque par exemple. J'en suis même sur d'ailleurs, l'an dernier Vanmarcke et Boom ont joué à fond leur carte pendant que Mollema se démerdait à l'arrière... Et j'espère que ce sera pareil, sinon on ne va pas se plaindre d'avoir une étape horriblement chiante si tous les forts coureurs dans le domaine se la jouent équipiers de luxe.

Ah ok c'est la phrase souligné qui m'a induit en erreur, donc effectivement il n'y avait que moi qui parlait des podiumable
Par contre, non, un Wilco ne devrait pas avoir la même protection que Pinot logiquement.
Au mieux Wilco il fait une 6-7 place (sans chutes et incidents des autres). Au mieux Vanmarcke sur cette étape pavée, il gagne, il apporte de vrais garanties. Belkin n'a aucun intérêt à faire attendre Vanmarcke.
A la FDJ, au mieux Pinot fait un podium. Au mieux Démare sur cette étape pavée toujours, il fait un top 3, il trouvera très certainement un gars plus rapide que lui, s'il arrive à suivre alors un Degenkolb/Kristoff sera également là.
C'est quand même pas tout à fait la même situation.
Quand ton Flandrien apporte de vrais chances de victoires, comme Degenkolb, Kristoff, Vanmarcke, GVA, Stybar, Boom ou Sagan, là pas de problème, pour moi ça me semble logique qu'il joue sa carte.
Quand ton leader pour le général ne peut viser mieux qu'un top 10 (voire pas de leader), et que tu as un flandrien d'un bon niveau capable, sur un bon jour, de gagner, comme Chavanel, Keukeleire, Debusschere ou Benoot. Là aussi, le flandrien peut jouer sa carte.
Mais quand tu as un leader qui peut viser le top 3, et qu'à côté de ça tu as un flandrien qui t'apporte autant de garantie que les Chava and co, là par contre, ça me semble logique que ce flandrien vienne protéger, ou plutôt accompagner son leader.

Démare se retrouve dans une position où il y a un leader podiumable dans son équipe, et où il ne présente pas les garanties suffisantes pour demander carte blanche.

Les leaders flandriens peuvent très bien se tirer la bourre entre eux, mais à de rares exceptions, ils seront pour la plupart sans équipier, donc faut voir, si on a un grand soleil, je ne suis pas sur qu'il se passe tant de choses que ça.

Les leaders GC n'ont pas forcément besoin d'un Cancellara, d'un Vanmarcke, d'un Terpstra ou d'un Sagan pour se frayer un chemin sur les pavés, un coureur de second rideau en forme, capable de faire entre 10 et 20 d'une classique flandrienne sera amplement suffisant pour aider un coureur qui joue le général du Tour.

Concernant la FDJ, je pense quand même qu'Arnaud Démare se doit de montrer un minimum qu'il mérite son statut de coleader en signant quelques sprints intéressants d'ici le Tour car là en 2015, il ne joue pas forcément dans la même cour que Thibaut Pinot, qui a affiché une grande régularité.
Il dispute apparemment le Tour de Picardie la semaine prochaine, course idéale pour se remettre en confiance, puis le Tour de Belgique et le Tour de Suisse, et là, il serait intéressant qu'il monte en puissance sur ces 2 courses afin d'aborder le Tour serein.

_tontonStou a écrit : Donc, je rectifie : "on" ne parle pas de leader podiumable sur le Tour, c'est toi qui en parle. Après 4 étapes, il n'y aura aucune différence en terme de protection / traitement entre Talansky, TVG, Pinot, Bardet, Frank et Kelderman. Ce sont tous des candidats au général, il n'y a pas la caste des podiumables et les autres.
Donc je rejoins jimmy, il y a une masse de flandriens qui pourraient se la jouer tracteur : GVA, Langeveld, Vanmarcke... Pourtant, je ne pense pas que Vanmarcke fera le toutou de WilcoK / Resinque par exemple.[b:15ezm6q6] J'en suis même sur d'ailleurs, l'an dernier Vanmarcke et Boom ont joué à fond leur carte pendant que Mollema se démerdait à l'arrière..[/b:15ezm6q6]. Et j'espère que ce sera pareil, sinon on ne va pas se plaindre d'avoir une étape horriblement chiante si tous les forts coureurs dans le domaine se la jouent équipiers de luxe.

Ce sera une question de choix pour les différentes équipes. Je pense que les décisions varieront. certaines équipes qui ont de hautes ambitions pour leur leader joueront tout pour lui (Sky, Saxo, Astana, Movistar, FDJ et AG2R sûr, BMC quasi sûr). D'autres ont des bons leaders mais ne visent pas tout en haut du classement et ont en revanche pour certaines des grès bons flandriens et vont sans doute chercher à ménager la chèvre et le chou et à donc jouer le coup de l'offensive (Etixx et Jumbo of course, mais aussi Cofidis, Lotto, Europcar, etc...). Donc on aura des traitements différenciés.

Je pense vraiment que la FDJ va tout jouer pour Pinot, mais il est tout à fait possible que je me trompe, on verra bien.

Geniez, leader de la FDJ sur le Giro, et il a l'air bien motivé pour cibler le top10 : http://www.rfi.fr/sports/20150505-cycli ... hie-porte/

Nicolas_48 a écrit :Geniez, leader de la FDJ sur le Giro, et il a l'air bien motivé pour cibler le top10 : http://www.rfi.fr/sports/20150505-cycli ... hie-porte/

Pour cela, il devra être plus doué sur le vélo qu'en géographie: "Ce pays est magnifique. Il y a des villages incroyables, des couleurs splendides. Je pense par exemple à la région de [b:2f9f7nbl]Lugano [/b:2f9f7nbl]», raconte volontiers Alexandre Geniez" :ton: