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TheChosenOne6 a écrit : 12 mai 2018, 13:37 Valverde gagne plus parce qu’il n’a plus à faire à des Bettini, Rebellin ou Di Luca mais en terme de niveau je ne le vois pas plus fort. Sans parler du déroulement des courses ou avant les mecs attendaient pas de se faire bouffer dans les 200 derniers mètres pour essayer de le bousculer.
Ce qu’il fait à Couchevel en 2005 il ne l’a jamais refait. Il est peu être un peu plus régulier en montagne qu’avant mais c’est tout.

Vanendert c’est juste histoire de dire que comme d’habitude on aime bien regarder ce qu’il se passe chez les autres mais pas trop chez nous.

TheChosenOne6 a écrit : 12 mai 2018, 15:09 Je ne vois pas en quoi c’est humiliant d’être estimé être en dessous de mecs comme Bettini ou Rebellin.

Rodriguez n’est pas dans cette catégorie , Alaphilippe on verra dans les années à venir mais celui des deux ou trois dernière années n’y est pas non plus.

CrocoboyMr0 a écrit : 12 mai 2018, 15:00 c'est bien connu que c’était mieux avant

art93 a écrit : 12 mai 2018, 14:22

papou06 a écrit : 12 mai 2018, 13:13

En quoi Beloki était-il une arnaque ? Plus qu'un autre j'entends.

Beloki a bénéficié pendant des années d'un traitement pour un asthme qui n'existait pas si on se fie au médecins de Brioche la Boulangère et de la FFC.

tuco a écrit : 12 mai 2018, 14:42

TheChosenOne6 a écrit : 12 mai 2018, 13:37 Valverde gagne plus parce qu’il n’a plus à faire à des Bettini, Rebellin ou Di Luca mais en terme de niveau je ne le vois pas plus fort. Sans parler du déroulement des courses ou avant les mecs attendaient pas de se faire bouffer dans les 200 derniers mètres pour essayer de le bousculer.
Ce qu’il fait à Couchevel en 2005 il ne l’a jamais refait. Il est peu être un peu plus régulier en montagne qu’avant mais c’est tout.

Vanendert c’est juste histoire de dire que comme d’habitude on aime bien regarder ce qu’il se passe chez les autres mais pas trop chez nous.

je me fous de Vanendert , mais je pense que le tour 2011 s'est couru à l'ancienne, sans préparation bizarroide.


Il faut quand même se souvenir du déroulé de la course dans les pyrénées, ça montait lentement, personne n'attaquait, y'avait pas de train sky ou USP. Vanendert est plutot puncheur (cf mes stats sur les meilleurs belges sur les ardennaises), donc c'était plus facile pour lui de placer une mine pas trop longue sur la fin.

Dans les Alpes, ou ça a bougé, il termine à 3'50 à serre-chevalier et à ...16 minutes à l'alpe d'huez.


***


je réponds aussi à un post dit bien des pages avant, sur Pantani et les CLM (ou on disait honteusement qu'il performait sur les CLM) : je rappelle qu'il se classe, en 1998, dernier de son équipe lors du prologue
33e à 4'21 d'Ullrich lors du CLM de Corrèze (bien derrière leblanc, jalabert, boogerd, berzine, ou heulot...)

et encore 2'35 dans la vue lors de l'ultime CLM, après que bien des équipe se soient barré.


perfs identiques lors de son tour 2000

et lors de ses tours 94, 95 et 97.

papou06 a écrit : 12 mai 2018, 15:48

tuco a écrit : 12 mai 2018, 14:42



je me fous de Vanendert , mais je pense que le tour 2011 s'est couru à l'ancienne, sans préparation bizarroide.


Il faut quand même se souvenir du déroulé de la course dans les pyrénées, ça montait lentement, personne n'attaquait, y'avait pas de train sky ou USP. Vanendert est plutot puncheur (cf mes stats sur les meilleurs belges sur les ardennaises), donc c'était plus facile pour lui de placer une mine pas trop longue sur la fin.

Dans les Alpes, ou ça a bougé, il termine à 3'50 à serre-chevalier et à ...16 minutes à l'alpe d'huez.


***


je réponds aussi à un post dit bien des pages avant, sur Pantani et les CLM (ou on disait honteusement qu'il performait sur les CLM) : je rappelle qu'il se classe, en 1998, dernier de son équipe lors du prologue
33e à 4'21 d'Ullrich lors du CLM de Corrèze (bien derrière leblanc, jalabert, boogerd, berzine, ou heulot...)

et encore 2'35 dans la vue lors de l'ultime CLM, après que bien des équipe se soient barré.


perfs identiques lors de son tour 2000

et lors de ses tours 94, 95 et 97.

Son dernier CLM en 98 est excellent. Il perd 2'45, mais il faut préciser que c'est sur 53 kms sur un parcours pas spécialement difficile.

tuco a écrit : 12 mai 2018, 15:52

papou06 a écrit : 12 mai 2018, 15:48
Son dernier CLM en 98 est excellent. Il perd 2'45, mais il faut préciser que c'est sur 53 kms sur un parcours pas spécialement difficile.

oui mais la motivation n'est plus la même, la course était jouée, et surtout, je le répète, la moitié du peloton s'était barrée

enfin, je rappelle aussi que sur TOUS ses autres CLM, il a fait une perf normale, voire médiocre. On voit là indirectement que c'était un crack

biquet a écrit : 12 mai 2018, 12:34 Je sais pas si ça été dit, mais Wellens a envoyé un bel uppercut dans la face de Valverde (source: AS, " Wellens, critico con Valverde"): " No soy fan de los ciclistas que son mas fuertes tras sancion..Valverde nunca explico lo que ocurrio para que le sancionaran. Eso me molesta. Non ayuda a la credibilidad de nuestra deporte.."

Courageux, le gars Wellens. Et il a raison.

Booze a écrit : 12 mai 2018, 13:32 C'est marrant, Yates c'est une arnaque. Pourtant, ça fait un moment déjà qu'il progresse de manière régulière après s'être illustré chez les jeunes.
Par contre Valverde et Contador sont des fuiroclasse. Bon d'accord, ils ont été pris la main dans le pot de confiture, mais voilà hein, ce sont des cadors. Leurs résultats chez les jeunes le prouvent.

Double standard.

On3 a écrit : 12 mai 2018, 20:48

biquet a écrit : 12 mai 2018, 12:34 Je sais pas si ça été dit, mais Wellens a envoyé un bel uppercut dans la face de Valverde (source: AS, " Wellens, critico con Valverde"): " No soy fan de los ciclistas que son mas fuertes tras sancion..Valverde nunca explico lo que ocurrio para que le sancionaran. Eso me molesta. Non ayuda a la credibilidad de nuestra deporte.."

Courageux, le gars Wellens. Et il a raison.

Wellens, le chevalier blanc, va-t-il nous expliquer ses joues de hamster à un moment donné ?

tuco a écrit : 12 mai 2018, 15:26

CrocoboyMr0 a écrit : 12 mai 2018, 15:00 c'est bien connu que c’était mieux avant

jamais compris pourquoi y'avait toujours un smiley "sarcastique" systématiquement associé à cette expression. Y'a jamais de trucs qui étaient mieux avant ? (et inversement des trucs qui sont mieux maintenant, perso, je ne l'ai jamais contesté)

• En 2006, Il fait le doublé FW-LBL à 25 ans dès sa deuxième campagne ardennaise.

• En 2007, c'est encore le meilleur sur les ardennaises 2e derrière Rebellin sur la FW et 2e derrière Di Luca sur LBL.

• En 2008, c'est la saison où il vise surtout le Tour de France, il arrive sur les ardennaises en ayant peu couru. Frank Schleck est l'homme fort de cette campagne dans les bosses mais Valverde et Rebellin sont plus rapides. Valverde s'en tire avec un podium à l'Amstel et un deuxième sacre à Liège. Sur la FW, Valverde subit les conditions météos froides et pluvieuses qu'il a toujours abhorrées et qui profitent aux yacks sauvages de la toundra, Kirchen et Evans.

• En 2009, il arrive sur les ardennaises avec encore moins de jours de courses que l'année précédente faisant toujours du TdF son grand objectif (mais n'ayant pas pu y participer à cause de la suspension du CONI et le Tour faisant escale en Italie). Quand on compare avec 2018, c'est édifiant 25 jours de course avant l'Amstel contre seulement 11 en 2009 et le Tour de Castille comme plus grosse course. Donc, pas étonnant, il passe au travers.

• En 2010, il fait un gros début de saison craignant qu'une suspension ne le rattrape en cours d'année (audition juste après le Tour de Romandie) et donc vise à fond les ardennaises, mais c'est l'année de l'éruption de l'Eyjafjallajökull qui perturbe tout le trafic aérien la semaine avant les ardennaises.
  Valverde est obligé de renoncer à l'Amstel, se trouvant en Espagne et ne pouvant pas envisager de trajet ferroviaire alternatif à cause d'une grève des cheminots en France et se tape tout le trajet en voiture jusqu'en Belgique le dimanche avec Louis Leon. Il arrive sur la FW fatigué et à court de rythme quand ses adversaires eux ont disputé avant l'Amstel. Il subit tout au long de la course notamment dans la première ascension du mur et termine 8e à l'arrivée. On sait qu'il lui faut une course pour se débloquer sur les ardennaises, l'Amstel a ce rôle là mais cette année-là, ce n'était pas possible.
  Sur LBL, il chute dans les 100 derniers km et se fait piéger par le duo de la Dolgoprudnenskaya mais règle derrière en costaud au sprint Gilboule et le Mérou.