Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Du coup son programme c'est tour de Suisse puis tour de France ?

J'aurais bien aimé le voir au championnat de France il pourrait animer la course un peu comme il avait fait à la Haye Fouassiere où il était même pas loin de venir jouer la gagne.

Linoo a écrit : 01 mai 2022, 01:16

-Vélomen- a écrit : 30 avr. 2022, 16:49

Vélomen tu dois parler de l'âge de Pinot dans au moins 50% de tes posts à son propos, pour nous dire qu'il faut de gros résultats, et vite, sinon c'est nul.
Je trouve ta manière de juger le coureur, dont tu es pourtant fan, très particulière, limite malsaine, à la manière dont un trader jugerait un actif financier.

Je pense quand même qu'on peut lui trouver des circonstances atténuantes et que en regard du contexte c'est un début de saison plutôt pas mal :
- Raison n°1, la plus évidente, ça faisait 1 an et demi que le gars était diminué par une grosse blessure, il faut forcément du temps pour revenir au top après ça
- Raison n°2, toi qui aime parler de son âge, ben ça devrait te permettre de mettre de l'eau dans ton vin, à 32 ans même sans la blessure du dos je pense que son top niveau physique serait dans tous les cas un peu moindre que celui du fin 2018-TDF 2019 quand il était physiquement à son firmament ( Le Froome de 2017 n'était pas le Froome de 2013 en terme de niveau physique, de même pour un Nibali...)
- Raison n°3, la blessure au dos a clairement laissé des traces psychologiquement, donc c'était évident que pour un gars comme Pinot qui n'est déjà pas fan de frotter ou descendre à la base ça allait affecter son rendement dans ce domaine. On verra ce qu'il en est au Tour de France mais je ne serais pas aussi pessimiste que toi en pensant qu'on est revenu au même niveau qu'au début de sa carrière. Il a surtout besoin de se rassurer sur son niveau (ce qu'il est en train de faire en ce début de saison quoi) pour recommencer à frotter, jouer des coudes et prendre plus de risque en descente
- Raison n°4, la concurrence post covid n'est pas la même que la concurrence pré covid. Y a de sacrés monstres qui sont sorti et le Pinot du TDF 2019 se fait bouffer tout cru par les Pogacar et Roglic actuels. Donc forcément les résultats ne sont pas les même

Malsain, tu y vas un peu fort.

Il a des circonstances atténuantes, mais il ne faut pas les surévaluer non plus. A partir du moment où il n'a plus mal au dos, il n'y a plus trop d'excuses.

Pour ton point 1 : Pinot ne sort pas d'un an et demi sans courir. On ne parle pas d'une blessure à la Remco ou Bernal. Quand tu regardes sa saison 2021, à part le fait de ne pas faire de GT, elle est correcte en terme de jours de course.
Pinot a 38 jrs de course en 2021 et 47 jrs en 2020 (l'un des seuls qui a eu un programme quasi complet l'année du COVID).
On est très très loin de la saison blanche. Certes, il a dû zapper pas mal de séances d'intensité, mais il ne repart pas de 0, loin de là.


Pour ton point 2 : Pinot a 32 ans et je pense qu'il est encore capable d'être à son meilleur niveau (celui de 2017/2020). Peut être que je me trompe et que j'ai trop d'attentes.
Mais des coureurs qui marchent encore très fort à 32 ans, il y en a un paquet. G.Thomas a gagné le Tour à 32 ans, Porte est enfin monté sur le podium du Tour à 35 ans, Roglic carbure du tonnerre alors qu'il est plus vieux que Pinot.

Par contre, factuellement, il ne reste pas non plus 150 000 occasions, d'autant que j'ai l'impression que Pinot ne s'éternisera pas s'il ne peut jouer que des victoires d'étapes ponctuelles. D'ailleurs, son interview dans Vélo Mag d'avril laisse penser qu'il peut terminer sa carrière l'an prochain en ayant recouru le Giro (j'ai peut être mal compris ceci dit )


Pour ton point 3 : ok, d'accord, pas de soucis. Mais il ne reste que le Tour de Suisse pour reprendre confiance et reprendre les automatismes d'un coureur du général (courir devant, etc...). Peut être que ça sera suffisant.


Pour ton point 4 : là, pour le coup, je ne suis pas du tout d'accord. Avant le COVID, Pinot a dû affronter Froome, Contador, Nibali, Dumoulin.... A part Pogacar, qui est hors classe, je ne pense pas que la concurrence actuelle soit plus forte.

Pinot avec son niveau de 2017 / 2020 peut finir dans les 4 premiers du Tour 2021, et peut-être même sur le podium.


Encore une fois, je suis peut être sévère avec Pinot car j'ai toujours de grandes attentes pour lui et que je le vois pas comme un coureur qui doit jouer les étapes en baroudeur comme au Tour des Alpes.
En plus, vu le profil des étapes de montagne du prochain Tour, avec énormément de plat lors des débuts d'étape, ça va être compliqué pour un pur grimpeur de prendre l'échappée matinale.

-Vélomen- a écrit : 01 mai 2022, 10:38 2/3 minutes perdues en plaine, ce n'est pas rédhibitoire pour un top 5, mais ça peut l'être pour un podium et ça peut aussi faire perdre pas mal de places au classement final. Rien que l'an passé, il n'y a que 2min20 entre O'Connor 4ème et Lutsenko 7ème.

En 2020, entre Landa, 4ème, et Uran, 8ème, il n'y a que 2 min 04...

Constat un peu trop simpliste qui fait fi de toutes les situations de course en montagne qui sont aussi dictées par les positions et écarts au général. Ce n’est pas comme si le résultat des étapes de montagne étaient toujours le résultat d’un concours de watts. Il y a toujours des situations favorables pour ceux qui ont perdu un peu de temps à certains moments.

Et la comparaison Lutsenko/O’Connor sert justement ce que je dis. Puisqu’O’Connor avait quasiment 4’ de retard sur Lutsenko au soir du Creusot. Et qu’il finit avec 2’20 d’avance...

Pas sûr quand même que dans la même situation, on laisse Pinot se replacer comme O'Connor.

Et puis, si cette situation est arrivée en 2021, je ne crois pas qu'elle arrive si fréquemment que ça pour les coureurs du top 5 top 7 du général.

A vérifier dans le détail.

Liam a écrit : 01 mai 2022, 10:22
Je ne comprends pas ce point. Depuis l’an dernier on sait qu’il a subit un coup d’arrêt important qui le prive de ses meilleures années. Et qu’il va mettre un peu de temps à revenir. On savait que ce serait compliqué en ce premier semestre 2022. Bradounet (je crois) l’a exposé plus tôt dans ce topic. S’il n’a pas fait une saison 2021 blanche il a quand même subi un arrêt important avec une longue pause et une incapacité à mettre trop d’intensité à l’entraînement et en course. Il court contre des mecs qui, eux, ont une saison complète dans les cannes avec un ou plusieurs GT. On a souvent vu des mecs courir 2 GT une année être très performant l’année suivante avec la caisse qu’ils ont pris. Imagine la différence entre Thibaut et ces mecs là. Pourquoi on devient si exigent si tôt avec lui ? Oui il y a une forme d’urgence dans sa carrière, mais quand bien même il y a une réalité sur sa condition physique et sa courbe de carrière à prendre en considération au moment de le juger, non ? Oui ces premiers mois ne lui servent qu’à se reconstruire pour la suite, et la fin, de sa carrière. C’est dommage ce temps perdu mais comment faire autrement ? Comment ne pas se satisfaire de le voir dans les 3/4 meilleurs d’une étape reine de course WT un an après son arrêt de 3 mois et la crainte d’une fin de carrière.

Ah mais je suis très satisfait de la saison de Pinot, au contraire. Seulement, tu peux te permettre de trainailler en queue de peloton en Romandie et Tirreno, à ne pas trop prendre de risques en descente sans aucun impact pour le général (et malgré tout, il perd du temps sur la première étape du Romandie). A mon sens d'ailleurs ce n'est pas plus mal, il se préserve de la nervosité du peloton et perd beaucoup moins d'énergie que ceux justement qui restent globalement dans les 30 premières positions du peloton.
Sur le Tour, en revanche, ça ne pardonnera pas.

Liam a écrit : 01 mai 2022, 10:22 Constat qui est assez répandu mais qui est faux. Un coureur qui est fort et régulier en montagne il peut arriver avec 2 ou 3’ de retard au pied du premier massif et quand même aller chercher un bon CG. Je n’ai vu aucun coureur perdre un top 5 de GT parce qu’il a perdu 2’ sur une bordure. Et des exemples il y en a quasiment chaque année. Pinot 2014 en est un, mais c’est loin d’être le seul. La première chose qui détermine un bon CG à Paris c’est la constance et le niveau en montagne. Après la première semaine peut faire changer la place à une ou deux près mais la hiérarchie en montagne est globalement ce qui détermine le CG final à Paris.

Le problème, c'est que justement, Pinot est peut être ce qui se fait de pire parmi les leaders dans les instants délicats. Je peux rajouter Porte aussi (qui a souvent perdu du temps ailleurs qu'en montagne d'ailleurs) et aussi Thomas qui hormis sur deux GTs où il a été préservé, a toujours perdu ou abandonné sur des chutes ou des instants de nervosités. Donc non, c'est rarement décisif car ces coureurs sont assez à l'aise lorsqu'il s'agit d'être vigilent, de frotter, de descendre.

Pourquoi choisir entre les deux ? Pourquoi jouer le général empêcherait de viser les étapes. Moins de liberté pour un mec qui est proche évidemment mais ce n’est pas non plus rédhibitoire. Cf sa Vuelta 2018. Et vraiment faut arrêter de déprécier une 6 ou une 7ème au général du Tour. Au passage c’est oublier un peu vite que 7 ou 8ème du Tour constituerait son deuxième meilleur résultat en carrière sur cette course après son podium. Comment raisonner comme s’il les avait empilé ? La victoire d’étapes en baroudeur/le maillot à pois ils peuvent récompenser une fin de Tour où il n’a pas abandonné après une défaillance. Mais quelle tristesse de partir avec ça comme objectif alors que tu te rapproches du subtop mondial en montagne.

Parce que Pinot ne lachera pas Pogacar. Sur les deux derniers Tours, les étapes difficiles qui ont été remporté par les coureurs qui visent le CG, il n'y a eu qu guère que Pogacar, Roglic et Lopez qui ont été en mesure de gagner.
Une place entre 5 et 10 a une certaine valeur, mais plutôt pour des jeunes coureurs ou des coureurs plus modestes.
Un TOP 10 pour un coureur comme Gaudu est une promesse d'avenir.
Je peux aussi avoir une indulgence pour des coureurs comme Mas, O'Connor qui sont encore relativement jeune et qui auront le temps de faire fructifier leur talent plus tard.
Voir par contre Quintana, Landa, Nibali, Porte, Uran ou Dumoulin venir viser le général pour une place entre 5 et 10, je vois absolument pas l'intérêt.
Pinot a déjà fait podium, il ne fera pas mieux. 7eme c'est fort athlétiquement, mais en dehors de ça, je vois vraiment pas ce que ça peut lui apporter...

Liam a écrit : 01 mai 2022, 10:34
Tu trolles mais c’est la vérité

Ben oui c'est ce qui fait mon charme

Bon bah Pinot confirme dans son entretien à l'instant sur lequipe 21 qu'il n'était pas prêt sur ce Romandie et en ce début de saison pour jouer le général car pas encore assez en confiance pour prendre des risques et courir devant. Ses 2 chutes à la Sarthe n'ayant rien arrangé.

Pas envie de prendre le risque de rechuter et il pense beaucoup au Tour où il aimerait gagner une étape de montagne.

Il explique qu'il va profiter du mois de mai et ensuite du Tour de Suisse pour se remettre mentalement à prendre des risques et frotter en vue du Tour.

Iguane a écrit : 01 mai 2022, 10:47 Du coup son programme c'est tour de Suisse puis tour de France ?

J'aurais bien aimé le voir au championnat de France il pourrait animer la course un peu comme il avait fait à la Haye Fouassiere où il était même pas loin de venir jouer la gagne.

A l'interview après le chrono, il a annoncé sa participation à la Mercantour Classic avant le Tour de Suisse.

4ème du classement cumulé des deux étapes du week-end c’est top

Très bon clm !

En montagne, je pense qu'il a retrouvé son meilleur niveau, ou presque.

Il termine 6ème, à 3 sec de la 4ème place, et si le résultat brut est "bon, sans plus", je pense que ce type d'effort n'est pas ce qui lui convient mieux. Faire péter les watts en montée sèche sur 30 min, ce n'est pas ce qu'il préfère.

Il est meilleur sur des cols longs et sur des enchainements de cols.

Faire un bon résultat sur ce format, c'est vraiment le signe pour moi qu'il a retrouvé son meilleur niveau, bien plus que sa victoire au Tour des Alpes.

Maintenant, on en revient à ce que je disais avant, il va devoir progresser sur le placement (sans la minute 30 perdue le 1er jour, il est 5 ème au général) et rebosser sur le vélo de chrono (il perd beaucoup trop de temps sur le prologue) s'il veut briller sur le général du TDS et le Tour et redevenir le Pinot d'avant.

De toute façon, au vu de son interview dans l'equipe 21, il va viser une victoire d'étape sur le Tour. Il n'a parlé à aucun moment d'un général au Tour.

-Vélomen- a écrit : 01 mai 2022, 13:35 Bon bah Pinot confirme dans son entretien à l'instant sur lequipe 21 qu'il n'était pas prêt sur ce Romandie et en ce début de saison pour jouer le général car pas encore assez en confiance pour prendre des risques et courir devant. Ses 2 chutes à la Sarthe n'ayant rien arrangé.

Pas envie de prendre le risque de rechuter et il pense beaucoup au Tour où il aimerait gagner une étape de montagne.

Il explique qu'il va profiter du mois de mai et ensuite du Tour de Suisse pour se remettre mentalement à prendre des risques et frotter en vue du Tour.

Qu'est ce que je disais

Je pense qu'il faut oublier un très bon classement général sur le Tour. En tout cas, il n'ira sans doute pas dans cette optique. Il va certainement courir en électron libre. On devrait le voir en queue de peloton la première semaine pour éviter toute chute (un peu comme sur ce Tour de Romandie) donc la probabilité pour qu'il prenne un éclat avant la montagne est très importante.

L'avantage c'est qu'il pourra ensuite aller dans les échappées pour claquer une étape et peut être enquiller des points en vue du maillot à pois. Et en faisant des échappées en montagne, il y a moyen de remonter au général sans se mettre la pression. Donc on ne peut pas exclure un top 10 final mais ça ne sera pas la priorité.

En parallèle, on peut penser que Gaudu sera le "vrai" leader de l'équipe pour le général (même si j'ai de très gros doutes sur sa capacité à passer sans trop d'encombre la première semaine). Mais lui devrait frotter à l'avant du peloton protégé par des coureurs comme Küng et Geniets.

Sa participation a la Mercan’Tour est une excellente nouvelle pour l’épreuve qui s’assure d’une excellente audience grâce à la popularité de Thibaut.

J’imagine qu’il va intégrer ça dans un bloc d’entraînement dans le sud de la France.

marooned a écrit : 01 mai 2022, 16:19 Je pense qu'il faut oublier un très bon classement général sur le Tour. En tout cas, il n'ira sans doute pas dans cette optique. Il va certainement courir en électron libre. On devrait le voir en queue de peloton la première semaine pour éviter toute chute (un peu comme sur ce Tour de Romandie) donc la probabilité pour qu'il prenne un éclat avant la montagne est très importante.

L'avantage c'est qu'il pourra ensuite aller dans les échappées pour claquer une étape et peut être enquiller des points en vue du maillot à pois. Et en faisant des échappées en montagne, il y a moyen de remonter au général sans se mettre la pression. Donc on ne peut pas exclure un top 10 final mais ça ne sera pas la priorité.

En parallèle, on peut penser que Gaudu sera le "vrai" leader de l'équipe pour le général (même si j'ai de très gros doutes sur sa capacité à passer sans trop d'encombre la première semaine). Mais lui devrait frotter à l'avant du peloton protégé par des coureurs comme Küng et Geniets.

Je pense que tu as raison. C'est ce que dit son début de saison et son interview du jour.

C'est dommage, car pour moi Pinot est un coureur qui doit viser plus qu'un Tour à la Guillaume Martin ou à la Virenque en fin de carrière.

Par contre, ça risque d'être compliqué pour les purs grimpeurs de s'échapper sur les étapes de montagne car le Granier, Hautacam ou Peyragudes, c'est 70 bornes de plat pour débuter...

Liam a écrit : 01 mai 2022, 16:22 Sa participation a la Mercan’Tour est une excellente nouvelle pour l’épreuve qui s’assure d’une excellente audience grâce à la popularité de Thibaut.

J’imagine qu’il va intégrer ça dans un bloc d’entraînement dans le sud de la France.

Il a plutôt parlé de reconnaitre les étapes de montagne du Tour.

Faut qu'il vise le TDF, pour pas avoir de regret. En 2019 il a été si haut qu'il tente les étapes quand il sera au niveau d'avant 2019, il y aura le temps de jouer les étapes.

-Vélomen- a écrit : 01 mai 2022, 16:29

marooned a écrit : 01 mai 2022, 16:19 Je pense qu'il faut oublier un très bon classement général sur le Tour. En tout cas, il n'ira sans doute pas dans cette optique. Il va certainement courir en électron libre. On devrait le voir en queue de peloton la première semaine pour éviter toute chute (un peu comme sur ce Tour de Romandie) donc la probabilité pour qu'il prenne un éclat avant la montagne est très importante.

L'avantage c'est qu'il pourra ensuite aller dans les échappées pour claquer une étape et peut être enquiller des points en vue du maillot à pois. Et en faisant des échappées en montagne, il y a moyen de remonter au général sans se mettre la pression. Donc on ne peut pas exclure un top 10 final mais ça ne sera pas la priorité.

En parallèle, on peut penser que Gaudu sera le "vrai" leader de l'équipe pour le général (même si j'ai de très gros doutes sur sa capacité à passer sans trop d'encombre la première semaine). Mais lui devrait frotter à l'avant du peloton protégé par des coureurs comme Küng et Geniets.

Je pense que tu as raison. C'est ce que dit son début de saison et son interview du jour.

C'est dommage, car pour moi Pinot est un coureur qui doit viser plus qu'un Tour à la Guillaume Martin ou à la Virenque en fin de carrière.

Par contre, ça risque d'être compliqué pour les purs grimpeurs de s'échapper sur les étapes de montagne car le Granier, Hautacam ou Peyragudes, c'est 70 bornes de plat pour débuter...

Pinot n'a pas couru de grand tour la saison dernière. Je suppose qu'il est encore dans une phase de reconstruction sur le plan physique et faire une course de 3 semaines à la carte est sans doute la meilleure chose à faire pour lui à ce stade. Madiot a aussi évoqué la possibilité de doubler avec la Vuelta ensuite.

De toute façon, vu le tracé de la première semaine du Tour, il faudrait un miracle pour la passer sans encombre. Mentalement il ne sera sans doute pas prêt à frotter lors de l'étape au Danemark où ça devrait bordurer sur le grand pont ou bien devoir frotter à 60km/h avant l'entrée sur un secteur pavé. On voit bien qu'il a des appréhensions sur une course de seconde zone alors sur le Tour où tout le monde voudra être devant, on peut imaginer que ce sera encore plus compliqué psychologiquement.

Le pire pour lui serait de toute manière de chuter à nouveau donc autant qu'il courre à l'arrière sans pression et qu'il se fasse plaisir lors des étapes de montagne (même si effectivement ce sera sans doute compliqué pour lui de s'échapper sur certaines étapes).

-Vélomen- a écrit : 01 mai 2022, 16:05 De toute façon, au vu de son interview dans l'equipe 21, il va viser une victoire d'étape sur le Tour. Il n'a parlé à aucun moment d'un général au Tour.

On y croit totalement ouais.

Mais il a raison de faire descendre la pression et de ne rien annoncer pour le TdF parce que si ça se passe mal encore une fois pour lui, ce sera encore très difficile de s'en relever avec les médias putaclics.

Oui, il visera une victoire d'étape si jamais il voit qu'il commence à être largué au général.
Mais il sera tous les jours à l'avant dans l'échappée.

Pinot, c'est comme Valverde, il ne prendra jamais le départ d'une grande course pour laisser couler un jour sur deux et jouer aux baroudeurs de montagne, ce n'est pas ce qui l'intéresse dans le vélo, il veut être au contact des meilleurs. Il faut bien comprendre que depuis ses débuts pros chez FDJ, on l'a fait courir en leader ou presque, il ne sait pas courir autrement.
On sent très bien chez lui qu'il a une histoire non achevée avec le TdF et sur les GT et que tant qu'il n'aura réussi à être là où il veut être (revenir à un très bon niveau et sans pépins sur 3 semaines), il continuera d'essayer.

Nan mais vous rêvez si vous pensez que Pinot va laisser de coté le CG dès le départ de la course