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Nopik a écrit : 11 mai 2018, 09:53 En fait je vais poser le problème différemment.
Pourquoi de la terbutaline??
Visiblement ce n'est pas son traitement habituel, il ne connaît pas ce médicament. Visiblement il ne sait pas que son ttt est interdit. Donc il prend probablement un ttt autorisé comme le salbu. Pourquoi changer? Rupture de stock?

Faudrait l'avis d'un médecin, mais si je comprends bien c'est un truc supérieur à la ventoline.

Sachant que pour l'asthmatique (le vrai), la ventoline est rarement prise seule, il y a un traitement de fond qui va avec (à base de cortico). La ventoline n'est effectivement pas un traitement de fond, elle atténue les effets d'une crise, mais n'empêchera pas une seconde crise après que l'effet a disparu.
Donc, ça veut dire qu'on prend la terbutaline quand ces deux traitements ne suffisent pas ?

Ouai ça me semble être un bon gros foutage de gueule en effet, avec un tel traitement, ton état à la base ne doit pas te permettre de faire du sport ...
Franchement, s'il prend ça depuis qu'il est gosse, j'ai du mal à croire qu'il ait pu devenir cycliste pro.

Oui aussi curieux d'avoir l'avis d'un spécialiste.
Mais normalement si ca fait 10+ années que tu as une maladie chronique, tu prends un traitement précis.
Et tu n'en changes pas, sauf circonstances exceptionnelles comme une crise aigue ou une rupture de stock.

Et là, ils nous disent gentiment qu'il ne connait pas ce médicament...
Il y a forcément un mensonge dans l'histoire.

Et le coup du médecin qui déclare ce traitement lors du contrôle et qui a "oublié" l'AUT, je veux bien l'acccepter. Mais ca peut aussi être faux.
Au prochain contrôle on aura quoi ? "le médecin a déclaré de l'EPO parce que le coureur a fait une anémie aigue hier soir, du coup on a vraiment pas eu le choix, et on n'a pas eu le temps de faire la paperasse, désolé les gars".

Clairement, où se situe la limite ? Ces caissons simulent une haute altitude c'est ça ? Pour moi, c'est pas naturel, c'est du dopage.

De toutes façons, ma conviction ultime, c'est le dopage existera toujours dans le sport de haut niveau. On peut être sportif pro et être clean, mais à mon avis c'est plutôt des exceptions...

Je précise que ce que je sais, c'est que je ne sais rien et que ce que je dis, n'est qu'un ressenti, #patapé

Merci pour ces détails. Du coup, je suis un peu moins enthousiaste à propos de l'étape d'hier.

On tourne en rond, en fait. On sait comment ça se passe, désormais. Faut être malade (vrai ou faux, on s'en fout), faut aller voir le toubib pour bien faire comprendre qu'il faut être très trés bien soigné, tu ressors avec un bon gros certificat médical, et puis voilà. Tu as ton césame pour être sportif de très haut niveau.

En ski de fond, c'est encore pire. Je me répète, mais c'est du côté de l'AMA que ça déconne. Tant qu'ils ne changeront pas leur logiciel, le sport de haut niveau ne bougera pas, et restera à la gloire des moribonds joueurs de flûte.

Nopik a écrit : 11 mai 2018, 10:14 Oui aussi curieux d'avoir l'avis d'un spécialiste.
Mais normalement si ca fait 10+ années que tu as une maladie chronique, tu prends un traitement précis.
Et tu n'en changes pas, sauf circonstances exceptionnelles comme une crise aigue ou une rupture de stock.

Et là, ils nous disent gentiment qu'il ne connait pas ce médicament...
Il y a forcément un mensonge dans l'histoire.

Et le coup du médecin qui déclare ce traitement lors du contrôle et qui a "oublié" l'AUT, je veux bien l'acccepter. Mais ca peut aussi être faux.
Au prochain contrôle on aura quoi ? "le médecin a déclaré de l'EPO parce que le coureur a fait une anémie aigue hier soir, du coup on a vraiment pas eu le choix, et on n'a pas eu le temps de faire la paperasse, désolé les gars".

Perso j'ai un traitement à vie, que je prend depuis mes 20 ans (j'ai eu une période ou j'avais stopper ce médicament pour jouer au Rugby).
Cette année mon spécialiste à décidé de me le changer pour un autre moins contraignant, d'ailleurs je n'ai jamais regarder si je pouvais être contrôlé positif (ce que je me fou complètement).
Mais ca me fait pensé que ma femme jouant en D2 au volley, dès qu'elle avait un rhume ou autre et qu'elle voulait se soigné, on spécifiait tjs au toubib qu'on voulait qqch de non interdit (du coup on avait souvent pas grand chose)
Moi je me posait pas autant de question quand je jouait mais bon perso j'ai subi 0 contrôle donc bon...

Teteoo a écrit : 11 mai 2018, 09:49

Sinon il n'y a que moi que ça met un peu mal à l'aise ?

Sa conjointe ça doit la mettre un peu mal à l'aise aussi lol

Nopik a écrit : 11 mai 2018, 09:53 En fait je vais poser le problème différemment.
Pourquoi de la terbutaline??
Visiblement ce n'est pas son traitement habituel, il ne connaît pas ce médicament. Visiblement il ne sait pas que son ttt est interdit. Donc il prend probablement un ttt autorisé comme le salbu. Pourquoi changer? Rupture de stock?

Il me semble pourtant qu’il a déclaré avoir pris de la Terbutamine dans le document à remplir avant le dopage ce qui a plaidé en sa faveur.

https://www.theroar.com.au/2016/05/01/s ... e-scandal/

Après une analyse à charge en se basant sur ses dires n’est pas une preuve de quoi que ce soit. Perso, je n’ai pas vraiment d’avis à ce sujet.

On3 a écrit : 11 mai 2018, 10:09
Franchement, s'il prend ça depuis qu'il est gosse, j'ai du mal à croire qu'il ait pu devenir cycliste pro.

porteur du maillot rose
pas juste cycliste pro
mais enfin hier il a bien couru le bougre

Thor8_one a écrit : 11 mai 2018, 10:52

Nopik a écrit : 11 mai 2018, 10:14 Oui aussi curieux d'avoir l'avis d'un spécialiste.
Mais normalement si ca fait 10+ années que tu as une maladie chronique, tu prends un traitement précis.
Et tu n'en changes pas, sauf circonstances exceptionnelles comme une crise aigue ou une rupture de stock.

Et là, ils nous disent gentiment qu'il ne connait pas ce médicament...
Il y a forcément un mensonge dans l'histoire.

Et le coup du médecin qui déclare ce traitement lors du contrôle et qui a "oublié" l'AUT, je veux bien l'acccepter. Mais ca peut aussi être faux.
Au prochain contrôle on aura quoi ? "le médecin a déclaré de l'EPO parce que le coureur a fait une anémie aigue hier soir, du coup on a vraiment pas eu le choix, et on n'a pas eu le temps de faire la paperasse, désolé les gars".

Perso j'ai un traitement à vie, que je prend depuis mes 20 ans (j'ai eu une période ou j'avais stopper ce médicament pour jouer au Rugby).
Cette année mon spécialiste à décidé de me le changer pour un autre moins contraignant, d'ailleurs je n'ai jamais regarder si je pouvais être contrôlé positif (ce que je me fou complètement).
Mais ca me fait pensé que ma femme jouant en D2 au volley, dès qu'elle avait un rhume ou autre et qu'elle voulait se soigné, on spécifiait tjs au toubib qu'on voulait qqch de non interdit (du coup on avait souvent pas grand chose)
Moi je me posait pas autant de question quand je jouait mais bon perso j'ai subi 0 contrôle donc bon...

De toutes façons dans le rubgby...

El_Pistolero_07 a écrit : 11 mai 2018, 11:25

Thor8_one a écrit : 11 mai 2018, 10:52

Perso j'ai un traitement à vie, que je prend depuis mes 20 ans (j'ai eu une période ou j'avais stopper ce médicament pour jouer au Rugby).
Cette année mon spécialiste à décidé de me le changer pour un autre moins contraignant, d'ailleurs je n'ai jamais regarder si je pouvais être contrôlé positif (ce que je me fou complètement).
Mais ca me fait pensé que ma femme jouant en D2 au volley, dès qu'elle avait un rhume ou autre et qu'elle voulait se soigné, on spécifiait tjs au toubib qu'on voulait qqch de non interdit (du coup on avait souvent pas grand chose)
Moi je me posait pas autant de question quand je jouait mais bon perso j'ai subi 0 contrôle donc bon...

De toutes façons dans le rubgby...

Arrête en 5 ans à Graulhet on a eu 2 contrôle je crois dont un à l'entrainement, mais moi perso 0

ilcanzese a écrit : 11 mai 2018, 10:59

On3 a écrit : 11 mai 2018, 10:09
Franchement, s'il prend ça depuis qu'il est gosse, j'ai du mal à croire qu'il ait pu devenir cycliste pro.

porteur du maillot rose
pas juste cycliste pro
mais enfin hier il a bien couru le bougre

De toute façon depuis quelques années le doublés en montagne c'est souvent suivi d'un contrôle positif

Je trouve qu'une équipe comme Lotto Soudal semble plutôt clean non ? Depuis l'époque Gilbert/Vanendert 2011, j'ai l'impression que cette équipe a des coureurs ayant très bonne image non ?

El_Pistolero_07 a écrit : 11 mai 2018, 11:38 Je trouve qu'une équipe comme Lotto Soudal semble plutôt clean non ? Depuis l'époque Gilbert/Vanendert 2011, j'ai l'impression que cette équipe a des coureurs ayant très bonne image non ?

C'est vrai qu'ils ont pas mauvaise répute.... Mais bon au finale ce sont les équipes à gros résultats qui ont mauvaise réputation si on veut.

Ce qui est sûr, c'est que si Astana avait réalisé la même chose qu'Orica hier, on n'aurait pas eu la même réaction plutôt bienveillante de la part du forum.
La réputation des équipes joue pas mal dans notre perception, faute d'infos plus concrètes.

Thor8_one a écrit : 11 mai 2018, 10:52

Nopik a écrit : 11 mai 2018, 10:14 Oui aussi curieux d'avoir l'avis d'un spécialiste.
Mais normalement si ca fait 10+ années que tu as une maladie chronique, tu prends un traitement précis.
Et tu n'en changes pas, sauf circonstances exceptionnelles comme une crise aigue ou une rupture de stock.

Et là, ils nous disent gentiment qu'il ne connait pas ce médicament...
Il y a forcément un mensonge dans l'histoire.

Et le coup du médecin qui déclare ce traitement lors du contrôle et qui a "oublié" l'AUT, je veux bien l'acccepter. Mais ca peut aussi être faux.
Au prochain contrôle on aura quoi ? "le médecin a déclaré de l'EPO parce que le coureur a fait une anémie aigue hier soir, du coup on a vraiment pas eu le choix, et on n'a pas eu le temps de faire la paperasse, désolé les gars".

Perso j'ai un traitement à vie, que je prend depuis mes 20 ans (j'ai eu une période ou j'avais stopper ce médicament pour jouer au Rugby).
Cette année mon spécialiste à décidé de me le changer pour un autre moins contraignant, d'ailleurs je n'ai jamais regarder si je pouvais être contrôlé positif (ce que je me fou complètement).
Mais ca me fait pensé que ma femme jouant en D2 au volley, dès qu'elle avait un rhume ou autre et qu'elle voulait se soigné, on spécifiait tjs au toubib qu'on voulait qqch de non interdit (du coup on avait souvent pas grand chose)
Moi je me posait pas autant de question quand je jouait mais bon perso j'ai subi 0 contrôle donc bon...

Le problème de ta femme était déjà dénoncé par Pierre Chany, dans les années 70: " La lutte anti-dopage marche sur la tête. Un sportif victime d'un rhume ou d'une piqure d'insecte a beaucoup de mal à se soigner correctement en restant dans la loi, tandis que certains sportifs s'adonnent à un dopage biologique bien plus dangereux et efficace, mais parfaitement légal". (les règles antidopage mettant toujours un certain temps avant de s'adapter aux nouvelles méthodes)

Le patron de l'AMA avait reconnu lui-même (à propos des corticoïdes) que le système antidopage actuel n'était pas bon, qu'il ne marchait pas. Pourquoi a-t-il changé d'avis ?? Sous quelles pressions ? Des sponsors, des pays, des sports (football, tennis, rugby) ???

AlbatorConterdo a écrit : 11 mai 2018, 12:24 Ce qui est sûr, c'est que si Astana avait réalisé la même chose qu'Orica hier, on n'aurait pas eu la même réaction plutôt bienveillante de la part du forum.
La réputation des équipes joue pas mal dans notre perception, faute d'infos plus concrètes.

Un avis sur la performance des Orica hier?

Moi je trouve que Quick Step, Sky, Orica et Astana sont des équipes sympas et très bien élevées, voilà.

Et George Bennett, encore un autre coureur bien trapu , vous le voyez comment ? Il avait pas eu une petite histoire de dopage, lui aussi ?

En tout cas, il a débouché le gicleur, depuis l'an dernier. Il a beaucoup progressé. Attention, client.

biquet a écrit : 11 mai 2018, 13:16 Et George Bennett, encore un autre coureur bien trapu , vous le voyez comment ? Il avait pas eu une petite histoire de dopage, lui aussi ?

En tout cas, il a débouché le gicleur, depuis l'an dernier. Il a beaucoup progressé. Attention, client.

Non-partant au Giro 2014, cortisolémie trop basse...

Il a aussi chopé une mononucléose infectieuse à un moment. Même si c'est absolument pas une preuve de dopage. Mais les glucocorticoïdes peuvent favoriser les MNI.