Forum cyclisme de Velo-Club du Net

runnz a écrit :

biquet a écrit :

Lils a écrit :

GATO a écrit :

Akaion a écrit : Sastre clairement.

Tu as Pantani au Ventoux en 2000 également.

TOUR DE FRANCE 1987
La Plagne
Stephen Roche.
Et seulement 20`` Secondes pour un bidon.

T'as aussi Pantani Zoncolan 2003 même s'il ne gagne pas (Simoni).
Et puis Riblon - Van Garderen 2013 même si c'est plutôt un duel.

Plus qu'un coureur, Marco Pantani était un malade trés grave, un toxico, en 2003. Parce-que le Pantani dopé mais pas shooté, y aurait pas eu de débat, même pour Simoni. Il serait arrivé au Zoncolan avec 1' d'avance minimum, c'est sûr, même si j'aime bien Simoni. J'ai retrouvé un Vélo-Mag ou tous les grimpeurs de ces années (Simoni,Armstrong,Heras,Gotti,Jimenez,Escartin) disent que le coureur de Romagne était une classe de grimpeur au-dessus d'eux.

C'était tellement évident !

Je repète que Pantani et sa déchéance fut causé par la période noire du dopage qui sévissait à très haut niveau, il ne pouvait pas y échapper, et n'étant pas spécialement médicalement suivi comme ses rivaux, il fut détruit en 99' et surveillé de près ensuite durant que la autres continuaient leur manège. Il y avait de quoi se suicider. :tear:

il a des rumeurs sur le foot qui aurait pris ombrage du succès du vélo, avec pantani.... ça plus les histoires de dopage qui commençaient à circuler sur le calcio... je serais pas surpris d'un complot

il y avait pas une rumeur, comme quoi la saison 1987 de Roche était EPO-suspecte ?

Tontontrotsko a écrit :il y avait pas une rumeur, comme quoi la saison 1987 de Roche était EPO-suspecte ?

ça devait pas être de l'epo super puissante, alors, vu comment il ramait dans les cols :ange:

Arrêtez avec Pantani, vous allez rameuter Cuvet

loloherrera a écrit :Arrêtez avec Pantani, vous allez rameuter Cuvet

Je savoure.
Après l’assassinat de Pantani, le complot en 99.
Dommage que tous les toxicos morts d'une overdose ne soient pas autant défendus.

Super_Cuvet a écrit :

loloherrera a écrit :Arrêtez avec Pantani, vous allez rameuter Cuvet

Je savoure.
Après l’assassinat de Pantani, le complot en 99.
Dommage que tous les toxicos morts d'une overdose ne soient pas autant défendus.

tu ne dis rien, là.


"complot", ça existe jamais ?


ta haine t'aveugle.

Je n'ai plus rien à dire sur Pantani.
Les faits me donnent raison.

C'est plutôt le fanatisme de Pantani qui aveugle certains de ses admirateurs.

Je ne vois pas comment on peut remettre en question ce qu'exprime Cuvet.

GATO a écrit :
Miguel Indurain est hors norme il suffit de voir ses valeurs physiologiques tant á 18 ans qu`á 48 ans et encore meilleure á ce moment que 70 % des coureurs pro actuels.

Pour ceux qui ne connaitraient pas les données de l'étude de 2012 sur les valeurs physio de BigMig :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22868823
450 W de PMA et 369W au seuil.

Sur le plat, il vaut une première caté française.
En montée, par contre, même à son poids de forme, il peinerait à suivre des 1ère caté, et avec son poids lors de l'étude, il sera juste un bon 3ème caté.

Ramon Carretero s'amuserait avec lui.

Rien d'extraordinaire vraiment, il n'a que 48 ans.
J'en connais du même âge qui lui mettraient la misère.

Tuco. a écrit :

GATO a écrit :

Akaion a écrit :

david38100 a écrit :Cobo a du charger la mule avant et pendant le Tour d'Espagne 2011 il a gagné puis il a du se dire ''ok j'ai gagné mon GT je ne prend plus aucun risque''.

Froome c'est étrange il baisse en régime il devient diesel depuis l'an passé. L'explication vient peut-être de l'entrainement made in Sky ou tu va limite te coucher sans manger, le corps ne peut pas supporter sa bien longtemps. Personnellement[b:348q0c54] j'ai jamais vu un coureur distancé au pied des cols puis revenir progressivement avant de larguer tout le monde[/b:348q0c54]. Les commentateurs de Bein avaient l'air surpris mais sur la Vuelta il faisait exactement pareil.

Sastre clairement.

Tu as Pantani au Ventoux en 2000 également.

TOUR DE FRANCE 1987
La Plagne
Stephen Roche.
Et seulement 20`` Secondes pour un bidon.

olala, le méchant dopé stephen roche qui prive le propre delgado d'une victoire

Ici on parle d`un coureur distancé et largué au pied du col
Vas revoir l`ascension de 87 et après si tu veux on en reparle.

Liam_ a écrit :C'est plutôt le fanatisme de Pantani qui aveugle certains de ses admirateurs.

Je ne vois pas comment on peut remettre en question ce qu'exprime Cuvet.

Cuvet a le droit d'avoir son opinion, mais on a le droit d'en avoir une différente. Et il peut y avoir aussi des idées médianes, genre " dopé et génial, garçon attachant mais ego trop important", etc. Aprés, faut éviter d'aller vers la haine, la violence. Ce n'était pas un salaud, ni un tyran, c'était un grimpeur ( pour moi un des plus grands ) dans une époque troublée. Il a fauté, il a payé trés cher, ne crachons pas sur sa tombe. Il n'a tué personne ni violenté personne, quand même. C'est comme l'espagnol Jimenez, mais lui, c'était un fêtard qui s'est un peu perdu avec les stimulants , j'ai l"impression.

biquet a écrit :

Liam_ a écrit :C'est plutôt le fanatisme de Pantani qui aveugle certains de ses admirateurs.

Je ne vois pas comment on peut remettre en question ce qu'exprime Cuvet.

Cuvet a le droit d'avoir son opinion, mais on a le droit d'en avoir une différente. Et il peut y avoir aussi des idées médianes, genre " dopé et génial, garçon attachant mais ego trop important", etc. Aprés, faut éviter d'aller vers la haine, la violence. Ce n'était pas un salaud, ni un tyran, c'était un grimpeur ( pour moi un des plus grands ) dans une époque troublée. Il a fauté, il a payé trés cher, ne crachons pas sur sa tombe. Il n'a tué personne ni violenté personne, quand même. C'est comme l'espagnol Jimenez, mais lui, c'était un fêtard qui s'est un peu perdu avec les stimulants , j'ai l"impression.

Ce n'est pas qu'une question d'avis, c'est une question de faits. Expliquer la toxicomanie et la mort de Pantani par le complot et la cabale, c'est au mieux du romantisme.

Je n'ai pas suivi tout ce que Cuvet a pu dire sur Pantani, mais je n'ai aucun message de haine ni de violence à faire passer sur lui, et loin de moi l'idée d'aller cracher sur sa tombe. Simplement il ne faut pas tout romancer et voir certaines réalités telles qu'elles sont. Pantani était certainement quelqu'un de tourmenté, fragile, mais c'est trop simple d'en faire un martyr. Comme il est trop simple de clamer que Pantani était naturellement une classe au dessus tous les autres grimpeurs de son époque. On en sait juste rien.

J'ai découvert le cyclisme début des années 90 et j'ai commencé à m'y passionner durant cette décennie. Pantani fait partie des coureurs qui m'ont le plus donné envie de me passionner pour ce sport, pour plein de raisons. Et jamais je ne renierai ça, même avec la prise de connaissance du dopage à posteriori. Mais sa valeur naturelle on en sait rien.

Les protocoles étaient tellement lourds et leur assimilation tellement variable selon les coureurs que les valeurs sont illisibles. La seule chose que l'on sait c'est que Pantani dopé était meilleur que les autres grimpeurs dopés de sa génération. Mais était-il plus fort naturellement que les autres ? Ou réagissait-il mieux aux protocoles ? On ne saura jamais. Et toute conclusion affirmative sur ce sujet est également du romantisme.

Liam_ a écrit :

biquet a écrit :

Liam_ a écrit :C'est plutôt le fanatisme de Pantani qui aveugle certains de ses admirateurs.

Je ne vois pas comment on peut remettre en question ce qu'exprime Cuvet.

Cuvet a le droit d'avoir son opinion, mais on a le droit d'en avoir une différente. Et il peut y avoir aussi des idées médianes, genre " dopé et génial, garçon attachant mais ego trop important", etc. Aprés, faut éviter d'aller vers la haine, la violence. Ce n'était pas un salaud, ni un tyran, c'était un grimpeur ( pour moi un des plus grands ) dans une époque troublée. Il a fauté, il a payé trés cher, ne crachons pas sur sa tombe. Il n'a tué personne ni violenté personne, quand même. C'est comme l'espagnol Jimenez, mais lui, c'était un fêtard qui s'est un peu perdu avec les stimulants , j'ai l"impression.

Ce n'est pas qu'une question d'avis, c'est une question de faits. Expliquer la toxicomanie et la mort de Pantani par le complot et la cabale, c'est au mieux du romantisme.

Je n'ai pas suivi tout ce que Cuvet a pu dire sur Pantani, mais je n'ai aucun message de haine ni de violence à faire passer sur lui, et loin de moi l'idée d'aller cracher sur sa tombe. Simplement il ne faut pas tout romancer et voir certaines réalités telles qu'elles sont. Pantani était certainement quelqu'un de tourmenté, fragile, mais c'est trop simple d'en faire un martyr. Comme il est trop simple de clamer que Pantani était naturellement une classe au dessus tous les autres grimpeurs de son époque. On en sait juste rien.

J'ai découvert le cyclisme début des années 90 et j'ai commencé à m'y passionner durant cette décennie. Pantani fait partie des coureurs qui m'ont le plus donné envie de me passionner pour ce sport, pour plein de raisons. Et jamais je ne renierai ça, même avec la prise de connaissance du dopage à posteriori. Mais sa valeur naturelle on en sait rien.

Les protocoles étaient tellement lourds et leur assimilation tellement variable selon les coureurs que les valeurs sont illisibles. La seule chose que l'on sait c'est que Pantani dopé était meilleur que les autres grimpeurs dopés de sa génération. Mais était-il plus fort naturellement que les autres ? Ou réagissait-il mieux aux protocoles ? On ne saura jamais. Et toute conclusion affirmative sur ce sujet est également du romantisme.

Mais tu as raison, et c'est clair qu'il est impossible de juger le cyclisme des années 90 et 2000. On ne sait pas qui était quoi. Mais quand même, on peut pas nier que ça faisait moins "sketch" de voir le léger Pantani s'envoler en montagne plutôt que d'autres coureurs bien plus baraqués. Maintenant, avec moins de dopage, on voit que les meilleurs grimpeurs sont souvent des petits gabarits, comme Pantani. Les coureurs complets (Wiggins) ont du perdre beaucoup pour pouvoir suivre les ouistitis en montagne . 10 ans avant, même pas besoin, les réservoirs restaient pleins .Un George Hincapie ne pourrait plus gagner dans les Pyrénées, aujourd'hui. Ce qui parait dommage, c'est que les grimpeurs des années 90 et 2000 devaient se charger comme des mules pour ne pas être écrasés par les 4X4, genre Rominger, Riis, etc. Idem pour les gros rouleurs face aux grimpeurs, sur les clm.

Ceci dit, je conseille un livre de Roger Bastide, que j'ai chopé par le net, " les surhommes du vélo". Apparemment, selon le journaliste, le dopage pouvait changer les classements plus qu'on ne croit, au temps des amphétamines. Le problème de la réaction aux produits doit être bien plus vieux qu'on ne pense.

Moi, j'en reste toujours à la même chose. Je regarde la domination des coureurs, et leur régularité dans les perfs. Si c'est juste des "coups", même fameux, je suis réservé . De Gendt, j'attends sa confirmation du Giro 2012. Si le cycliste est fort pendant plusieurs années, en comptant les années jeunes, je pense que c'est un bon. Sinon, ça devient trop compliqué..

Liam_ a écrit : Ce n'est pas qu'une question d'avis, c'est une question de faits. Expliquer la toxicomanie et la mort de Pantani par le complot et la cabale, c'est au mieux du romantisme..

Et oui, mais le problème est que, vu que je n'ai jamais écrit ça, ta réponse est nulle et non avenue.


Je crois que pas mal de gens sont aveuglés par le mot "complot" et ne lisent plus rien ensuite, préférant sortir "théorie du complot" comme on disait "vade retro satanas" en 1015.

Moi je ne dis pas que Pantani a été victime d'un complot, je ne dis pas que c'est un martyr, ni une victime.

Il a joué avec le système de l'époque, il l'a payé trés cher. N'en rajoutons pas, il est mort. Le débat sur grand grimpeur-faux grimpeur peut avoir lieu, comme avec les autres coureurs de cette période ( Qui était costaud, qui ne l'était pas ? ), mais n'accablons pas un cadavre. On peut discuter sans continuer à agresser un gars qui ne peut pas se défendre et qui n'était pas un criminel. Mon idée est que Pantani était un grimpeur rare, elle ne bougera plus, pas de souci pour autant avec celui qui dit qu'il ne dominait que grâce à l'EPO. Mais sans lui cracher dessus, please.

Tuco. a écrit :

Liam_ a écrit : Ce n'est pas qu'une question d'avis, c'est une question de faits. Expliquer la toxicomanie et la mort de Pantani par le complot et la cabale, c'est au mieux du romantisme..

Et oui, mais le problème est que, vu que je n'ai jamais écrit ça, ta réponse est nulle et non avenue.

Merci.

Mais biquet et runnz l'ont clairement évoqué.

Je ne te répondais pas spécialement ni directement.

biquet a écrit :Mon idée est que Pantani était un grimpeur rare, elle ne bougera plus, pas de souci pour autant avec celui qui dit qu'il ne dominait que grâce à l'EPO. Mais sans lui cracher dessus, please.

Je ne sais pas si c'est à moi que ça s'adressait mais ce n'est vraiment pas mon propos. Dans le fond j'ai plutôt tendance à penser comme toi vu ses perfs sur le Baby Giro. J'évite simplement de l'affirmer et d'en faire une vérité absolue.

Liam_ a écrit :

biquet a écrit :Mon idée est que Pantani était un grimpeur rare, elle ne bougera plus, pas de souci pour autant avec celui qui dit qu'il ne dominait que grâce à l'EPO. Mais sans lui cracher dessus, please.

Je ne sais pas si c'est à moi que ça s'adressait mais ce n'est vraiment pas mon propos. Dans le fond j'ai plutôt tendance à penser comme toi vu ses perfs sur le Baby Giro. J'évite simplement de l'affirmer et d'en faire une vérité absolue.

Non, ce n'est pas toi que je visais ( et personne de précis en particulier, d'ailleurs ).

Liam_ a écrit :

Tuco. a écrit :

Liam_ a écrit : Ce n'est pas qu'une question d'avis, c'est une question de faits. Expliquer la toxicomanie et la mort de Pantani par le complot et la cabale, c'est au mieux du romantisme..

Et oui, mais le problème est que, vu que je n'ai jamais écrit ça, ta réponse est nulle et non avenue.

Merci.

Mais biquet et runnz l'ont clairement évoqué.

Je ne te répondais pas spécialement ni directement.

Je n'ai jamais parlé de complot ni de cabale. Pantani est un homme qui a sombré, comme bien d'autres avant lui, et bien d'autres aprés lui . C'est notre triste "humaine condition" à tous, personne n'est à l'abri de la chute, pour telle ou telle raison.

Comme pressenti après Meussen, Greg Van Avermaet est blanchi par la Commission Disciplinaire de la RLVB...

http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cn ... 6_01667423

(Tout frais, pas encore de lien en français)