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SnakePlissken a écrit : 20 déc. 2019, 15:22

Wombat a écrit : 20 déc. 2019, 15:13 Dumoulin aurait du doubler Giro/Tour, c'était la décision la plus logique au vu du parcours et du programme du reste de l'équipe. Je ne peux qu'imaginer un refus de sa part, sinon c'est un choix absurde de l'équipe.

Dumoulin va être dans l'année de ses 30 ans, il ne va pas lui rester 10 occasions de remporter le Tour. S'il attend que les organisateurs fassent un Tour avec de longs chronos, il peut attendre longtemps. Il a déjà gagné le Giro, maintenant c'est logique qu'il vise le Tour, bon parcours ou non. Giro/Tour avec une semaine de repos en moins entre les deux l'an prochain, c'est sans doute impossible de faire un bon classement sur les deux courses.

Je peux comprendre le raisonnement de Dumoulin, mais du côté de Jumbo je trouve que c'est dommage. Ils se retrouvent avec deux coureurs doublons sur un parcours qui leur convient moyennement (et à tout prendre plus à Roglic qu'à Dumoulin je trouve) et délaissent un objectif qui est limite passé en 1bis ces dernières années pour les grosses équipe.

AlbatorConterdo a écrit : 20 déc. 2019, 15:30

Wombat a écrit : 20 déc. 2019, 15:18
Les chances de Nibali remonte faut positiver.

A ce rythme, même Ciccone a ses chances.

Si on regarde côté , un qui doit se réjouir des annonces faites ces derniers jours, c'est Bardet. Avec Pogacar puis maintenant Dumoulin, le voilà débarrassé de deux coureurs plus qu'encombrants dans sa quête de podium.

A l'inverse, si les coureurs annoncés pour 2020 au départ du Tour sont bien présents, Pinot risque d'avoir une opposition nettement plus dense qu'en 2019.

Jumbo a communiqué sur le sujet, en disant qu'ils ont regardé ce qui s'est fait les 5 dernières années dans les équipes qui ont remporté le Tour, et ils en ont tiré la conclusion qu'il fallait emmener l'équipe la plus forte possible. Ils veulent vraiment remporter le Tour l'an prochain, c'est leur objectif numéro 1. Et puis mine de rien c'est une question de facilité également. Ils ont réussi à écarter Groenewegen pour 2020, à lui mettre en tête cet objectif de gagner des étapes sur les 3 GT, mais du coup le sprinteur a besoin de son train sur les deux autres GT. Ce qui veut dire moins d'équipiers grimpeur pour un leader sur ces courses là. Du coup ils emmènent leur trois leaders sur le Tour qui semblent motivés à courir ensemble, Kruijswijk semble aussi content d'être leader sur la Vuelta, et un gars comme Bennett qui aurait pu avoir moins d'opportunités va même avoir son GT en leader pour le général.

levrai-dufaux a écrit : 20 déc. 2019, 15:45

AlbatorConterdo a écrit : 20 déc. 2019, 15:30

A ce rythme, même Ciccone a ses chances.

Si on regarde côté , un qui doit se réjouir des annonces faites ces derniers jours, c'est Bardet. Avec Pogacar puis maintenant Dumoulin, le voilà débarrassé de deux coureurs plus qu'encombrants dans sa quête de podium.

A l'inverse, si les coureurs annoncés pour 2020 au départ du Tour sont bien présents, Pinot risque d'avoir une opposition nettement plus dense qu'en 2019.

ça va être rigolo quand on pourra comparer les top 10 de ces 2 GT.
Même la Vuelta 2019 aura une meilleure gueule que le Giro 2020.

Très très bizarre cette stratégie de Jumbo.
All in sur le Tour mouais... Même pas sûr de battre Inéos sur le papier peut-être mais qui va bosser poru qui?
Evidemment que Dumoulin aurait du doubler Giro/Tour avec le CG sur le Giro (3 ITT!!!) et aider Rogla sur le Tour.
Mais bon j'espère qu'ils me feront mentir.

Sauf si il est déjà entendu que Roglic part avec le leadership sur le Tour et que Dumoulin veut accrocher le titre de champion olympique du chrono

Communiqué d'ag2r

Romain Bardet
Santos Tour Down Under (21-26 janvier)
Tour Cycliste International du Var et des Alpes-Maritimes (21-23 février)
Faun Ardèche Classic (29 février)



François Bidard
Grand Prix Cycliste la Marseillaise (2 février)
Etoile de Bessèges (5-9 février)
UAE Tour (23-29 février)

Geoffrey Bouchard
Santos Tour Down Under (21-26 janvier)
Cadel Evans Great Ocean Road Race (2 février)
Trofeo Laigueglia (16 février)

Clément Champoussin
(Début professionnel au 1er avril)
Route Adélie (3 avril)
Itzulia Basque Country (6-11 avril)
Tour du Finistère (18 avril)


Mikaël Cherel
Grand Prix Cycliste la Marseillaise (2 février)
Tour de la Provence (13-16 février)
Tour Cycliste International du Var et des Alpes-Maritimes (21-23 février)

Clément Chevrier
Santos Tour Down Under (21-26 janvier)
Cadel Evans Great Ocean Road Race (2 février)
Trofeo Laigueglia (16 février)


Benoît Cosnefroy
Grand Prix Cycliste la Marseillaise (2 février)
Etoile de Bessèges (5-9 février)
Tour Cycliste International du Var et des Alpes-Maritimes (21-23 février)

Silvan Dillier (Sui)
Clasica de Almeria (16 février)
Vuelta a Andalucia Ruta Ciclista Del Sol (19-23 février)
Omloop Hert Nieuwsblad (29 février)

Axel Domont
Santos Tour Down Under (21-26 janvier)
Cadel Evans Great Ocean Road Race (2 février)
Tour Cycliste International du Var et des Alpes-Maritimes (21-23 février)

Julien Duval
Volta a la Comunitat Valenciana (5-9 février)
Tour de la Provence (13-16 février)
Omloop Het Nieuwsblad (29 février)

Mathias Frank (Sui)
Volta a la Comunitat Valenciana (5-9 février)
Faun Ardèche Classic (29 février)
Royal Bernard Drome Classic (1er mars)



Tony Gallopin
Volta a la Comunitat Valenciana (5-9 février)
Clasica de Almeria (16 février)
Vuelta a Andalucia Ruta Ciclista Del Sol (19-23 février)

Ben Gastauer (Lux)
Santos Tour Down Under (21-26 janvier)
Cadel Evans Great Ocean Road Race (2 février)
Trofeo Laigueglia (16 février)

Alexandre Geniez
Grand Prix Cycliste la Marseillaise (2 février)

UAE Tour (23-29 février)
Strade Bianche (7 mars)


Dorian Godon
Volta a la Comunitat Valenciana (5-9 février)
Tour Cycliste International du Var et des Alpes-Maritimes (21-23 février)
Omloop Het Nieuwsblawd (29 février)

Alexis Gougeard
Grand Prix Cycliste la Marseillaise (2 février)
Etoile de Bessèges (5-9 février)
Clasica de Almeria (16 février)


Jaakko Hänninen (Fin)
Tour de la Provence (13-16 février)
UAE Tour (23-29 février)
Volta Ciclista a Catalunya (23-30 mars).

Quentin Jaurégui
Grand Prix Cycliste la Marseillaise (2 février)
Etoile de Bessèges (5-9 février)
Trofeo Laigueglia (16 février)

Pierre Latour
Etoile de Bessèges (5-9 février)
Vuelta a Andalucia Ruta Ciclista Del Sol (19-23 février)
Faun Ardèche Classic (29 février)

Oliver Naesen (Bel)
Volta a la Comunitat Valenciana (5-9 février)
Clasica de Almeria (16 février)
Vuelta a Andalucia Ruta Ciclista Del Sol (19-23 février)

Lawrence Naesen (Bel)
Volta a la Comunitat Valenciana (5-9 février)
Clasica de Almeria (16 février)
Vuelta a Andalucia Ruta Ciclista Del Sol (19-23 février)

Aurélien Paret-Peintre
Tour de la Provence (13-16 février)
Tour Cycliste International du Var et des Alpes-Maritimes (21-23 février)
Faun Ardèche Classic (29 février)



Nans Peters
Grand Prix Cycliste la Marseillaise (2 février)
Tour de la Provence (13-16 février)
Tour Cycliste International du Var et des Alpes-Maritimes (21-23 février)



Harry Tanfield (GB)
Etoile de Bessèges (5-9 février)
Tour de la Provence (13-16 février)
Kuurne-Bruxelles-Kuurne (1er mars)

Stijn Vandenbergh (Bel)
Volta a la Comunitat Valenciana (5-9 février)
Clasica de Almeria (16 février)
Vuelta a Andalucia Ruta Ciclista Del Sol (19-23 février)

Andrea Vendrame (Ita)
Santos Tour Down Under (21-26 janvier)
Cadel Evans Great Ocean Road Race (2 février)
Trofeo Laigueglia (16 février)

Clément Venturini
Grand Prix Cycliste la Marseillaise (2 février)
Etoile de Bessèges (5-9 février)
Clasica de Almeria (16 février)



Alexis Vuillermoz
Classic Loire Atlantique (28 mars)
Cholet Pays de Loire (29 mars)
Route Adélie de Vitré (3 avril)

Larry Warbasse (EU)
Santos Tour Down Under (21-26 janvier)
Cadel Evans Great Ocean Road Race (2 février)
Trofeo Laigueglia (16 février)

Albator qui ne punit meme pas cette bande d'incroyants par une photo du Team Sky en plein fou rire dans un col...
Tout se perd

Comme rbl, j'espere qu'on aura de la bagarre sur le Tour, mais la presence de deux enormes machines de guerre peut rendre le truc assez infâme. Il faudrait esperer quelques guerres internes, mais je n'y crois guère.
Et sinon, j'ai moi aussi bien du mal à voir comment va se decider et se faire la strategie chez Jumbo.

dolipr4ne a écrit : 20 déc. 2019, 16:12 Albator qui ne punit meme pas cette bande d'incroyants par une photo du Team Sky en plein fou rire dans un col...
Tout se perd

Comme rbl, j'espere qu'on aura de la bagarre sur le Tour, mais la presence de deux enormes machines de guerre peut rendre le truc assez infâme. Il faudrait esperer quelques guerres internes, mais je n'y crois guère.
Et sinon, j'ai moi aussi bien du mal à voir comment va se decider et se faire la strategie chez Jumbo.

Je préfère celle-là :
https://medias.lequipe.fr/img-photo-jpg/l-equipe-a-controle-avec-une-efficacite-redoutable-le-tour-de-france-s-mantey-l-equipe/1500000000992589/0:0,2000:1000-1920-960-75/ab8d8.jpg


Et perso, voir une autre équipe jouer le même jeu que la Sky/Ineos, je trouve ça plutôt horrible.
Plus facile, plus rapide, plus séduisant est le côté obscur...

charlix a écrit : 20 déc. 2019, 16:11 ...
Clément Venturini
Grand Prix Cycliste la Marseillaise (2 février)
Etoile de Bessèges (5-9 février)
Clasica de Almeria (16 février)
...

Entre ça et l'annonce de la non participation de Total-Direct Énergie, c'est la journée bêtisier ou quoi?
À quoi ça sert de zapper une saison de cross pour ce programme et à quoi ça sert de gagner le circuit Continental si c'est pour déclarer forfait sur des courses où potentiellement, l'équipe peut se montrer au moins montrer le maillot.

dolipr4ne a écrit : 20 déc. 2019, 16:12
Et sinon, j'ai moi aussi bien du mal à voir comment va se decider et se faire la strategie chez Jumbo.

Ce qu'ils disent, et notamment Dumoulin, c'est qu'ils se sont entendus pour faire bloc derrière le plus fort d'entre eux en course.
Dumoulin a dit aussi a plusieurs reprises ces jours ci qu'il était content d'être débarrassé de la pression du leadership unique. Et que si c'est pas lui le plus fort, il ne souhaite même pas que l'équipe roule pour lui (alors que chez sunweb le leader désigné était "intouchable" ).
Bon, ca ce sont les déclarations de décembre, hein...

La seule stratégie pour le moment chez Jumbo c'est d'avoir l'équipe la plus forte possible pour gagner le Tour. Chez Sunweb , Dumoulin était leader unique mais tout seul. Il doit avoir envie d'être dans une équipe forte capable de concurrencer Ineos sur son propre terrain.

A voir la réaction du côté d'Ineos. Ils vont avoir besoin d'un bon Bernal au TDF.

On a la chance d'avoir l'an prochain un GT qui emprunte 2 des cols parmi les plus mythiques du monde (Agnello, Stelvio), et y aura "personne" parmi les ténors (excepté Nibali) pour rouler dessus !!

Parce qu'avec le revirement de Dumoulin, c'est mort pour Bernal. Portal ne va même pas discuter, et le colombien va évidemment être dans l'obligation de zapper le Giro pour se préparer spécifiquement en vue du Tour.

Tout le monde sera perdant, dans cette histoire. Le Giro va proposer une start-list des plus faméliques, et le Tour va être totalement verrouillé par la lutte d'influence entre 2 Empires. Car qui pourra attaquer sans aller directement au suicide, face à 2 machines pareilles ???

Bah...Superman bien sûr

SnakePlissken a écrit : 20 déc. 2019, 15:45 Jumbo a communiqué sur le sujet, en disant qu'ils ont regardé ce qui s'est fait les 5 dernières années dans les équipes qui ont remporté le Tour, et ils en ont tiré la conclusion qu'il fallait emmener l'équipe la plus forte possible. Ils veulent vraiment remporter le Tour l'an prochain, c'est leur objectif numéro 1. Et puis mine de rien c'est une question de facilité également. Ils ont réussi à écarter Groenewegen pour 2020, à lui mettre en tête cet objectif de gagner des étapes sur les 3 GT, mais du coup le sprinteur a besoin de son train sur les deux autres GT. Ce qui veut dire moins d'équipiers grimpeur pour un leader sur ces courses là. Du coup ils emmènent leur trois leaders sur le Tour qui semblent motivés à courir ensemble, Kruijswijk semble aussi content d'être leader sur la Vuelta, et un gars comme Bennett qui aurait pu avoir moins d'opportunités va même avoir son GT en leader pour le général.

C'est une équipe qui a compris que pour gagner le Tour, il faut s'en donner les moyens. Ils ont augmenté leur budget, recruté un cador du peloton, c'est pas pour rien.
Ils ont bien vu Roglic avec son équipe en bois sur le Giro, où au départ il était le favori N°1, mais ne monte que sur la 3ème marche du podium faute d'être bien entouré, ça a aussi dû leur servir de leçon.

Pour moi c'est une très bonne chose qu'il y ait une armada pour contrer celle d'Inéos sur le Tour.
J'espère qu'ils en profiteront pour attaquer à tour de rôle, le premier s'il se fait reprendre, un autre fera un contre aussitôt. J'attends un feu d'artifice à répétition !
Et s'ils se neutralisent, ça pourrait être l'occasion aux leaders uniques d'autres équipes de profiter de la situation.

Ce qui est étonnant, c'est qu'avec les JO si proches du Tour, on imaginait les leaders préférer le Giro au Tour, et ça n'en prend pas vraiment le chemin.
Le Tour a l'air d'être toujours l'objectif N°1 des équipes, les JO n'étant que du bonus au cas où... ?

A chaud, j'ai halluciné en voyant la composition de Jumbo pour le TDF : sur le papier,c'est l'une des équipes les plus fortes jamais vu. Et avec 2 coureurs capables de gagner. Mais je me suis surtout dit que gérer une telle composition serait compliqué, surtout si les 2 leaders sont en position de gagner (c'est comme si le staff n'avait pas su gérer les egos).

Maintenant, je me dis que d'ici Juillet des choses se seront passées, et que la hiérarchie dans l'équipe sera claire. Sur le déroulé du TDF, cela peut avoir soit un impact très positif (une grande bataille entre Jumbo et Ineos, arbitré par des francs tireurs), ou alors tout le contraire, à savoir une course très cadenassée. J'ai plutôt tendance à penser que ce sera la première solution, quand je vois les autres coureurs prévus sur le TDF (Pinot, Landa, Pogacar, Lopez), qui auront tout à gagner à attaquer.

Quant au Giro, Bardet a bien fait de le choisir pour 2020 : il a vraiment ses chances.

levrai-dufaux a écrit : 20 déc. 2019, 15:45

AlbatorConterdo a écrit : 20 déc. 2019, 15:30

A ce rythme, même Ciccone a ses chances.

Si on regarde côté , un qui doit se réjouir des annonces faites ces derniers jours, c'est Bardet. Avec Pogacar puis maintenant Dumoulin, le voilà débarrassé de deux coureurs plus qu'encombrants dans sa quête de podium.

A l'inverse, si les coureurs annoncés pour 2020 au départ du Tour sont bien présents, Pinot risque d'avoir une opposition nettement plus dense qu'en 2019.

A voir aussi pour Bernal qui doit - à mon sens - vite se décider mais si il vient au Tour sans Giro ca risque d'etre encore plus compliqué.
On pourra scruter aussi le niveau de Quintana tout au long de la saison + Superman Lopez, ca risque d'etre tres compliqué pour Pinot surtout si des Pogacar ou Bernal continue à progresser mais quoiqu'il se passe, on va encore nous vendre "un Francais peut plus que jamaais gagner le Tour"....

pour le giro , j' ai l' impression qu vous oubliez que la nature a horreur du vide , le monde du cyclisme aussi , donc je serais très étonné que d' ici mai il n' y ait pas de modifications dans tout ce qui nous paraît intangible aujourd' hui

Pour en revenir à Ag2r, j'espère que Cosnefroy pourra se tester sur Paris-Nice, il pourrait y faire de belles choses

biquet a écrit : 20 déc. 2019, 19:41 On a la chance d'avoir l'an prochain un GT qui emprunte 2 des cols parmi les plus mythiques du monde (Agnello, Stelvio), et y aura "personne" parmi les ténors (excepté Nibali) pour rouler dessus !!

Parce qu'avec le revirement de Dumoulin, c'est mort pour Bernal. Portal ne va même pas discuter, et le colombien va évidemment être dans l'obligation de zapper le Giro pour se préparer spécifiquement en vue du Tour.

Tout le monde sera perdant, dans cette histoire. Le Giro va proposer une start-list des plus faméliques, et le Tour va être totalement verrouillé par la lutte d'influence entre 2 Empires. Car qui pourra attaquer sans aller directement au suicide, face à 2 machines pareilles ???

tu ne serais pas un cousin de zwhisop par hasard ?