Forum cyclisme de Velo-Club du Net

marcella a écrit :
veji2 a écrit :
jimmy39 a écrit :Plaza, 112 km devant avec max 3' d'avance, c'est le nouveau Landis [/quote

Je dois dire que le Plaza de 2015... jhm.... il est quand même disons "efficace".
Tout comme un certain Gougeard.

ah, gougeard, maintenant...

158e pris par la patrouille des [i:1kkce4o4]experts[/i:1kkce4o4]

Velol a écrit :za. Je vais attendre un peu pour m'extasier. D'ailleurs, il ne traîne pas quelques casseroles celui-là ?
.

et ça continue !

_ChaletReynard a écrit :
chrisroyer a écrit :
_ChaletReynard a écrit :Du point de vue anecdotique donc :

Valverde accroche une 7ème place quand même, pour 16 secondes sur Nieve et 22 sur Moreno.
David Arroyo gagne 3 places et se retrouve 12è.
Jeandesboz perd 4 places passant de 13è à 17è, il doit avoir un peu les boules parce que c'est pour quelques secondes...

Enfin Maxime Monfort passe de la 21è à la 27è place voyant ainsi se briser ses rêves de top25...
Tu oublies la remontée de Z dans le top 25 à la place de Maximonf
Il était déjà dans le top 25 hier, mais il gagne deux places en effet. Me semblait que l'occulter était la moindre des politesses, mais tout se perd...

je défend le nouveau Z, c'est une évolution normale, il est encore jeune, il a encore plusieurs années devant lui pour gagner la Vuelta

Tu te méprends, je n'ai rien contre Gougeard.

Je citais juste une perf équivalente, enfin pour moi, à celle de R. Plaza en juillet.

marcella a écrit :Tu te méprends, je n'ai rien contre Gougeard.

Je citais juste une perf équivalente, enfin pour moi, à celle de R. Plaza en juillet.

Il n'écoutera pas cet argument, j'avais fait un truc similaire il y a peu et il n'a pas changé d'avis. J'avais cité un sportif en comparaison d'une tête de turc, c'est donc que je l'accusais de dopage.

Velol a écrit :Bravo Aru qui remporte son premier GT. Comme sur le giro, son équipe a été ultra dominatrice en montagne.

Bravo à Dumoulin, personne ne le voyait aussi haut, il a fait une grande vuelta. Le plus dur commence peut être maintenant pour lui, il va falloir confirmer.

Ravie que Majka monte sur le podium, au début de la vuelta, j'avais dit qu'il était temps pour lui de monter sur un podium de GT.

La perf du jour, est littéralement stratosphérique pour R Plaza. Je vais attendre un peu pour m'extasier. D'ailleurs, il ne traîne pas quelques casseroles celui-là ?

Cette course se termine, bonne cru je trouve cette année, un parcours intéressant, certes Astana a été comme sur le giro très très forte, mais au niveau des premiers du général, personne n'a dominé, les 3 premiers se tiennent en 1min30.

J'aime de plus en plus ce GT, malgré les strikes des motos sur des coureurs.

Pour ma part, je trouve qu'il s'agit d'une Vuelta très moyenne, ou du moins du GT le moins intéressant à suivre cette saison, et de loin.

Ce qui a sauvé cette Vuelta, c'est son suspense et son scénario dans cette 20ème étape.

Autrement, que la course fut triste et frustrante. L'étape d'Andorre promettait beaucoup, elle s'est résumait à une explication sur un seul col. L'étape arrivant à Ermita del Alba n'a vu aucune attaque de favoris jusqu'au sprint de Purito malgré je ne sais plus combien de dénivelés positifs !

Les coureurs n'ont pas été aidé par un parcours que j'ai trouvé catastrophique cela dit. On lit et entend partout que la Vuelta est le GT le plus montagneux avec toutes ces arrivées en sommet, mais pour ma part, j'ai le sentiment d'avoir assisté à l'un des GT les moins montagneux de ces dernières années.
Certaines étapes annoncées dures se sont révélées être plus des faux-plat jusqu'aux 2 derniers kms (étape 7 ou 15 par exemple). Dans cette Vuelta, il n'y avait que 3 étapes de montagne en incluant celle d'aujourd'hui, celle d'Andorre, et l'étape remportée par Schleck qui n'a absolument rien donné.
En point positif, je mettrais la dernière semaine, dont l'inspiration était bonne : faire un parcours moins dure mais propice à des mouvements de plus loin. Je pense que la Vuelta gagnerait à creuser dans cette voie, surtout qu'une 3ème semaine allégée va dans le sens de ceux qui souhaitent préparer les championnats du monde. Tout le monde pourrait y trouver son compte.

Au niveau des coureurs, bravo à Aru pour son premier GT et sa combativité. Il est loin d'être aérien, mais il ne lâche jamais. BIen aidé par une équipe Astana, encore une fois très, très impressionnante en montagne. Quel dommage que Landa n'ait pas joué le général. Il est vraiment monstrueux en montagne. Il manque encore de régularité, mais en terme de niveau intrinsèque, je me demande s'il n'est pas au niveau d'un Quintana en haute montagne.

Rodriguez, encore 2ème d'un GT. C'est un bon résultat pour lui qui semblait sérieusement décliner en dehors de sa victoire au Pays Basque cette saison.

Premier podium pour Majka qui aura été invisible sur cette course ne prenant jamais ses responsabilités. Pas vraiment emballé.

Quintana pourra regretter d'avori été malade, il n'aurait pas été loin d'Aru, j'ai l'impression qu'il finissait très fort cette Vuelta. Je n'ai pas compris sa passivité par moments (dans l'étape arrivant à Ermita del Alba en particulier).

Belles révélations de Chavès et Dumoulin sur cette Vuelta. Le premier a prouvé qu'il avait aussi des capacités de récupération même s'il a un peu faiblit après 10 premiers jours exceptionnels, le second a été bluffant tout du long. Je trouve que la Giant a mal joué le coup aujourd'hui en envoyant personne dans l'échappée pour lui servir éventuellement de point d'appui en cas du coup dur comme cela est arrivé. Avec un équipier il aurait pu rentrer.

A noter que Valverde 7ème, il s'agit de son plus mauvais résultat dans un Tour d'Espagne qu'il termine. Jusque là, il avait toujours fini dans le top 5 : vainqueur (2009), 2ème (2006, 2012), 3ème (2003, 2013, 2014), 4ème (2004), 5ème (2008). C'est tout de même son 9ème top 10 en 10 participations ! Peut-être le début du déclin

Content de retrouver Nieve et Meintjes dans le top 10 sinon, déçu par le niveau de Pozzovivo.

On n'a pas vu De Clercq mais au final il fait une belle étape puisqu'il finit avec Nieve. Il a donc été le premier à revenir sur Dumoulin lorsque celui-ci a été décramponné par Nieve puis il a pu revenir sur Nieve. Ça lui permet de rester 14ème. Il dépasse Jeandesboz, résiste aux retours des échappés Sicard et Elissonde. Seul Arroyo le dépasse.

Pozzovivo est de suite bien revenu après son terrible accident du Giro, en signant un bon Tour de Suisse, mais depuis, la suite fut moins glorieuse, et à aucun moment, il n'a pesé sur la course sur cette Vuelta. Il a presque fait du Zubeldia finalement.

veji2 a écrit :Bon ben bien joué, ça me fait un peu mal quand même, pas tant la défaillance de Dumoulin, ça arrive, mais que ce soit Astana qui ramasse la mise. C'est marrant hein, Quand Nibali gagne en 2014 le TDF, ça ne me gêne pas, Astana n'archidomine pas tout, alors que là l'année 2015... Ben beurk quoi...

Bien d'accord avec toi, mais en même temps, sur les 3 GT de la saison, y a une seule équipe qui a couru pour faire vraiment péter la course, en montagne: Astana. ( Astana me rappelle la "grande" Festina des années 90, avec tous ses grimpeurs..

)

Sur le Giro, c'était Astana contre Contador, et c'est l'équipe Kazakhe qui a déclenché la grande bagarre, dés les premiers jours. Sur le Tour, après la démonstration Froome de La Pierre, c'est également Astana qui a fait la course, dans le Tourmalet, puis dans Allos, puis dans le Glandon ( pour lancer Nibali vers la victoire à La Toussuire).

Et dans cette Vuelta, Astana a encore été la seule formation capable de durçir la course, en haute-montagne, avec un Mikel Landa décisif pour user Dumoulin. Que ce soit dans Fuente del Chivo, dans Sotres ou dans Ermita del Alba, c'est lui qui, en chaque occasion, a fait sauter Dumoulin par son rythme infernal. Et aujourd'hui, c'est encore lui qui a provoqué la perte du batave. ( pas seulement dans la montée, puisqu'il a encore fait l'effort dans le début de descente pour ne pas qu'Aru se crame en attendant Zeits et LLSanchez )

Astana, ils sont très clairs, il ont un leader, et ils n'ont qu'un seul objectif. Je suis sûr que Movistar aurait eu les moyens de courir de la même façon, sur le Tour, si elle s'était contentée d'avoir la victoire de Quintana comme unique objectif . B)

Aru est le grimpeur qui mérite le plus cette victoire. Même s'il n'a pas toujours été très juste dans ses actions il les a quand même posé sur la table et a sorti un chrono remarquable. Bravo à lui.

Mais tellement triste, pour Dumoulin d'une part de le voir se faire éjecter si loin, et de voir une nouvelle fois la clique à Vino remporter un GT. Le 3ème en 3 saisons... Cet escroc les aura donc tous remporté avec Nibali et Aru, en plus de quelques podiums. Encore une fois la victoire d'une grosse team qui empile les leaders et qui l'emporte sur sa force collective en écrasant cette étape. J'aurais tellement aimé que Giant ramène cette Vuelta et fasse la nique à toutes ces armadas. Ce n'est encore pas pour cette année, tant pis.

Vuelta sans grande saveur une nouvelle fois, course de côte sur course de côte, des leaders qui se dévoilent sur 2/3 kms (hormis Aru). Classic shit. Vraiment loin du gigantisme du Giro et du Tour à mes yeux. Et le suspense ne rattrappe pas tout.

Presque 10 ans après, Astana a réalisé pratiquement le même coup que la Liberty-Seguros vers Pajarès.

Sauf qu'Aru a fait sauter Dumoulin dans la montée, tandis qu'Heras l'avait fait dans une descente. Mais sinon, la Liberty avait également envoyé un paquet de coureurs à l'avant, tandis que Menchov, à l'instar de Dumoulin, manquait cruellement d'équipiers.

Faut pas se fier aux 3 minutes à l'arrivée, Dumoulin perd car son DS est un âne (vu la faiblesse de l'équipe, il fallait envoyer 2 hommes à l'avant) et parce que le cyclisme n'est plus une lutte d'homme à homme. Les grimpeurs ont mis leur coup de cul dans l'avant-dernier col, Dumoulin perd logiquement 20 sec et au moment de rentrer dans la descente, Aru retrouve des équipiers. La messe est dite à 10 secondes près. Je suis sûr que Dumoulin n'aurait pas craqué dans la dernière difficulté ou qu'il serait revenu dans la descente. C'était triste de le voir rouler seul avec 20 mecs au cul, les Valverde, Pozzovivo et autres sont de petits coureurs ...

Ruben Plaza, j'y crois pas une seconde à sa perf, c'est un Lampre quoi (Ballan, Cunego, Rasmussen ...)
Pierre Rolland doit quitter Europcar en mauvais termes avec Bernaudeau, il n'a absolument rien branlé sur cette course, manque flagrant de conscience professionnelle.
Pour moi la révélation française est Jeandesboz que je connais mal malgré son âge (mais les spécialistes du forum semblent dire qu'il est limité).

1. ESP PLAZA MOLINA Ruben ECV
2. ESP HERAS HERNANDEZ Roberto LSW
3. ESP SASTRE CANDIL Carlos CSC
4. RUS MENCHOV Denis RAB
5. ESP MANCEBO PEREZ Francisco IBA
6. COL PEÑA GRISALES Victor Hugo PHO
7. BEL DEVOLDER Stijn DSC
8. ESP PEREIRO SIO Oscar PHO
9. USA DANIELSON Tom DSC
10. USA VANDE VELDE Christian CSC

tuco a écrit :
Velol a écrit :za. Je vais attendre un peu pour m'extasier. D'ailleurs, il ne traîne pas quelques casseroles celui-là ?
.

et ça continue !

Oui insupportable franchement les sous entendu c'est bien pour le 100m mais le cyclisme franchement...

Aru s'impose grâce à sa très grande régularité. Très beau tour pour lui, bien qu'un peu stressé. Il a gagné son premier GT et pas le dernier, il court avec du coeur c'est bien. Il ressemble beaucoup à Nibali je trouve. Régulier, jamais le meilleur mais toujours présent.

Pour Purito c'est son dernier podium en GT je pense. Il était limite plusieurs fois et a profité de l'attentiseme de Quintana et Majka jusqu'à la dernière étape. Les deux jeunes coureurs manquent beaucoup de panache. C'est dommage.

Valverde a montré enfin ses limites. Dernière très grande année pour lui à mon avis. Il sera cuit sur les CDM.

Dommage pour Dumoulin, ce n'est que partie remise. Sur les forts pourcentages il arrive à s'accrocher mais l'enchaînement des cols lui fait très mal. Je pense qu'il ne gagnera jamais un GT à part la Vuelta où il y a relativement peu de montagne.

Pour moi Landa est l'un des quatre meilleurs grimpeurs au monde avec Quintana Contador et Froome. Il était monstrueux encore aujourd'hui et Aru lui doit son GT. Il paye son énorme irrégularité en plaine et son niveau catastrophique en CLM.

Styx a écrit :Pierre Rolland doit quitter Europcar en mauvais termes avec Bernaudeau, il n'a absolument rien branlé sur cette course, manque flagrant de conscience professionnelle.

Rolland a été très malade au début de la Vuelta sous antibiotiques et tout. Cependant, il a tenu à terminer cette course. Il a clairement dit que si cela n'avait pas été sa dernière course avec Europcar, il aurait abandonné. On l'a vu dans des échappés et aujourd'hui il a chuté en début d'étape (avec Jeandesboz d'ailleurs ce qui explique que celui-ci n'ait pas tenté de prendre l'échappée)

Thomas_Dekker a écrit :Aru s'impose grâce à sa très grande régularité. Très beau tour pour lui, bien qu'un peu stressé. Il a gagné son premier GT et pas le dernier, il court avec du coeur c'est bien. Il ressemble beaucoup à Nibali je trouve. Régulier, jamais le meilleur mais toujours présent.

Pour Purito c'est son dernier podium en GT je pense. Il était limite plusieurs fois et a profité de l'attentiseme de Quintana et Majka jusqu'à la dernière étape. Les deux jeunes coureurs manquent beaucoup de panache. C'est dommage.

Valverde a montré enfin ses limites. Dernière très grande année pour lui à mon avis. Il sera cuit sur les CDM.

Dommage pour Dumoulin, ce n'est que partie remise. Sur les forts pourcentages il arrive à s'accrocher mais l'enchaînement des cols lui fait très mal. Je pense qu'il ne gagnera jamais un GT à part la Vuelta où il y a relativement peu de montagne.

Pour moi Landa est l'un des quatre meilleurs grimpeurs au monde avec Quintana Contador et Froome. Il était monstrueux encore aujourd'hui et Aru lui doit son GT. Il paye son énorme irrégularité en plaine et son niveau catastrophique en CLM.

Concernant Quintana, n'oublions pas qu'il a été légèrement malade, en 2è semaine, et que bon, c'est la 1ère année qu'il enchainait Tour-Vuelta. Il n'était pas super, on l'a bien vu lors de ses attaques, très peu tranchantes ( Caminito del Rey, Sotres ).

Par contre, les "romantiques" lui reprochent de ne jamais tenter de prendre le risque de perdre des places pour gagner. C'est vrai qu'il n'a pas la mentalité, ni le jump d'un attaquant, mais pour le moment, il n'a peut-être pas non plus le coffre pour tenter de jouer les Bahamontès ou les Ocana. L'aura-t-il un jour ??

J'en sais rien. Mais cet enchainement Tour-Vuelta l'aura sans doute fait progresser, dans ce domaine. Mais par contre, l'année prochaine, j'espère que son équipe n'aura qu'un seul leader au départ des GT (Valverde au Giro, Quintana sur Tour et Vuelta ) et qu'elle ne s'embarassera plus avec des objectifs secondaires ( victoires d'étape, classement par équipes ).

Nan mais de toute façon, les raids en montagne, est-ce encore possible de nos jours ?

Presque impossible, et les raisons, on les connait tous, en vrac nivellement des cadors, équipiers de plus en plus performants, matériel au top, routes version billard, oreillettes, frilosité de beaucoup d'équipes...j'en passe.

Sur cette Vuelta, c'était encore plus flagrant avec les grimpeurs se neutralisant jusque très près de l'arrivée.

Aujourd'hui, on a certes eu une belle étape, mais avec une équipe qui a dominé les débats.

Alors pour les équipiers plus performants, je dirais que ça ne concerne que quelques équipes, parce qu'on voit dep lus en plus que lorsqu'une équipe a vraiment envie de faire tout péter et que ça sort des zones de \"confort\", ça explose très vite.

biquet a écrit :Mais par contre, l'année prochaine, j'espère que son équipe n'aura qu'un seul leader au départ des GT (Valverde au Giro, Quintana sur Tour et Vuelta ) et qu'elle ne s'embarassera plus avec des objectifs secondaires ( victoires d'étape, classement par équipes ).

Ca ressemble à un voeu pieux...

Les deux risqueraient quand même de se sentir bien seuls dans cette configuration. Movistar a de très bons coureurs mais ça manque un peu d'équipiers de valeur pour la haute montagne. Quintana et Valverde se retrouvent vite esseulés.

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