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Giro Etape 11 : FORLI - IMOLA 153km
Publié : 21 mai 2015, 11:24
par Super_Cuvet
Racemousse a écrit :Betancur a un énorme talent. Et comme tous les cyclistes très talentueux, il est logiquement louche.
Un mec talentueux ne finit pas avant-dernier de la Vuelta.
Giro Etape 11 : FORLI - IMOLA 153km
Publié : 21 mai 2015, 11:26
par SytchevII
Super_Cuvet a écrit :Racemousse a écrit :Betancur a un énorme talent. Et comme tous les cyclistes très talentueux, il est logiquement louche.
Un mec talentueux ne finit pas avant-dernier de la Vuelta.
Ben ça dépends de la forme dans laquelle tu es. Si tu as 6/7 kilos en trop, que psychologiquement t'es pas bien et que tu es hors de forme, c'est tout à fait possible.
Giro Etape 11 : FORLI - IMOLA 153km
Publié : 21 mai 2015, 11:35
par veji2
Super_Cuvet a écrit :Racemousse a écrit :Betancur a un énorme talent. Et comme tous les cyclistes très talentueux, il est logiquement louche.
Un mec talentueux ne finit pas avant-dernier de la Vuelta.
un mec talentueux qui ne joue rien finit où il veut !
Giro Etape 11 : FORLI - IMOLA 153km
Publié : 21 mai 2015, 11:38
par Racemousse
Super_Cuvet a écrit :Racemousse a écrit :Betancur a un énorme talent. Et comme tous les cyclistes très talentueux, il est logiquement louche.
Un mec talentueux ne finit pas avant-dernier de la Vuelta.
Un mec sans talent qui débarque sur la Vuelta avec la corpulence qu'il avait ne termine pas la première semaine.
Giro Etape 11 : FORLI - IMOLA 153km
Publié : 21 mai 2015, 11:56
par Super_Cuvet
Vous êtes bien chanceux de reconnaître le \"talent\" des coureurs derrière votre écran.
Giro Etape 11 : FORLI - IMOLA 153km
Publié : 21 mai 2015, 12:07
par veji2
Super_Cuvet a écrit :Vous êtes bien chanceux de reconnaître le "talent" des coureurs derrière votre écran.
ts ts ts Trop facile ça. Tu veux qu'on te mette des tonnes de disclaimers à chaque fois qu'on parle d'un coureur ? Evidemment que le Betancur est dans l'ensemble plus louche que des coureurs plus linéaires dans leur développement et bien plus constants. Mais le fait qu'il traine en fonds de Vuelta quand il fait 6/8kgs de trop + est sans doute déprimé ça me choque pas, tout comme le fait "sur la base de ce que l'on sait, toutes choses étant égales par ailleurs et sans préjuger de ce qu'il puisse être un dopé" qu'il commence à avoir l'air d'un coureur décent en jouant les échappées sélectives sur ce Giro après avoir tout doucement remonté la pente pendant 3 mois ne me choque pas spécialement.
Après si lui, Alaphilippe, Gougeard, Degenkolb, Zakarin ou qui que soit d'autre est dopé je n'en sais rien et je ne prétends aps le savoir sur la base de mes observations de spectateur lambda.
Tu veux un formulaire écrit ou ça te va ?
Giro Etape 11 : FORLI - IMOLA 153km
Publié : 21 mai 2015, 12:15
par kentinmania_
Super_Cuvet a écrit :Vous êtes bien chanceux de reconnaître le "talent" des coureurs derrière votre écran.
Tu es bien chanceux de reconnaître son absence de talent derrière ton écran.
Quant à utiliser l'argument d'une avant-dernière place sur la Vuelta avec un sac à dos de 10 kilos de graisse et sans entraînement, c'est au-delà de la mauvaise foi.
Giro Etape 11 : FORLI - IMOLA 153km
Publié : 21 mai 2015, 12:16
par Racemousse
Super_Cuvet a écrit :Vous êtes bien chanceux de reconnaître le "talent" des coureurs derrière votre écran.
Reconnaître de la même manière le degré de louchitude d'un coureur me parait être un privilège tout aussi important.
Giro Etape 11 : FORLI - IMOLA 153km
Publié : 21 mai 2015, 12:18
par BlackMamba24
Et bien dîtes moi, ce forum regorge de personnes talentueuses on dirait
Giro Etape 11 : FORLI - IMOLA 153km
Publié : 21 mai 2015, 12:20
par _tontonStou
BlackMamba24 a écrit :Et bien dîtes moi, ce forum regorge de personnes talentueuses on dirait
Voire louches.
Giro Etape 11 : FORLI - IMOLA 153km
Publié : 21 mai 2015, 12:22
par kentinmania_
BlackMamba24 a écrit :Et bien dîtes moi, ce forum regorge de personnes talentueuses on dirait
Non de personnes chanceuses
Giro Etape 11 : FORLI - IMOLA 153km
Publié : 21 mai 2015, 12:27
par veji2
_tontonStou a écrit :BlackMamba24 a écrit :Et bien dîtes moi, ce forum regorge de personnes talentueuses on dirait
Voire louches.
louches d'être aussi talentueuses, le tout derrière leur écran en plus... C'est suspect.
Giro Etape 11 : FORLI - IMOLA 153km
Publié : 21 mai 2015, 12:31
par JFKs
_tontonStou a écrit :BlackMamba24 a écrit :Et bien dîtes moi, ce forum regorge de personnes talentueuses on dirait
Voire louches.
Le fameux androuche talent ski
Giro Etape 11 : FORLI - IMOLA 153km
Publié : 21 mai 2015, 12:40
par guigui22
JFKs a écrit :_tontonStou a écrit :BlackMamba24 a écrit :Et bien dîtes moi, ce forum regorge de personnes talentueuses on dirait
Voire louches.
Le fameux androuche talent ski
Joli
Giro Etape 11 : FORLI - IMOLA 153km
Publié : 21 mai 2015, 12:50
par Taromisaki
Betancur devrait plutôt viser les courses d'un jour /par étape après le Giro : Burgos, Gp Quebec, Montreal, Plouay plutôt la Vuelta..
Giro Etape 11 : FORLI - IMOLA 153km
Publié : 21 mai 2015, 12:56
par guigui22
Difficile de savoir ce qu'il se cache derrière Betancur. Du talent, du dopage? Sans doute même les deux combinés. L'histoire du vélo a montré qu'il fallait prendre ce genre de sauts de performance avec prudence. Mais ça reste vraiment un cas particulier, a part Ulrich, j'ai pas souvenir de voir des gros coureurs comme ça totalement au dessus de leur poids de forme.
@ca_va_bardet : qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'il n'a rien fait de l'hiver chez lui en Colombie ? S'il roule et qu'il mange toujours énormément a côté, il reste gros. La seule chose dont on est sur c'est qu'il n'a pas fait le job sur l'alimentation. Pour le reste on ne sait pas, mais je pense qu'il roulait quand même. Pour monter en puissance comme il le fait il faut avoir une base.
Après si il a 8-10 kg de trop, forcément ça se ressent direct sur la route, avec autant de kilo en trop forcément tu te retrouves a l'arrière. Surtout pour Betancur qui est petit, et doit avoir un poids de forme vers les 60 kg, des kilos en trop se ressentent encore plus. Donc en le voyant comme ça, pas de surprise de le retrouver dans les derniers a la vuelta ou sur les courses de début de saison. En plus si il ne fait pas le job, c'est qu'il a un soucis dans la tête, et ça si la tête ne suit pas tu ne peux rien faire sur le vélo.
La il est dans une bonne dynamique. On verra ce que ça donne. Malgré toute la suspicion qui peut planer sur lui, je suis content de le voir retrouver des couleurs et un poids de coureur (même si il a encore du boulot..)
Giro Etape 11 : FORLI - IMOLA 153km
Publié : 21 mai 2015, 12:58
par kentinmania_
Il sera bien obligé de rester sérieux, il vient d'avoir un gosse, il va vouloir gagner sa vie correctement pour plusieurs années.
Giro Etape 11 : FORLI - IMOLA 153km
Publié : 21 mai 2015, 13:24
par Ca_va_bardet
guigui22 a écrit :Difficile de savoir ce qu'il se cache derrière Betancur. Du talent, du dopage? Sans doute même les deux combinés. L'histoire du vélo a montré qu'il fallait prendre ce genre de sauts de performance avec prudence. Mais ça reste vraiment un cas particulier, a part Ulrich, j'ai pas souvenir de voir des gros coureurs comme ça totalement au dessus de leur poids de forme.
[b:28n08l8f]@ca_va_bardet : qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'il n'a rien fait de l'hiver chez lui en Colombie ? S'il roule et qu'il mange toujours énormément a côté, il reste gros. La seule chose dont on est sur c'est qu'il n'a pas fait le job sur l'alimentation.[/b:28n08l8f] Pour le reste on ne sait pas, mais je pense qu'il roulait quand même. Pour monter en puissance comme il le fait il faut avoir une base.
Après si il a 8-10 kg de trop, forcément ça se ressent direct sur la route, avec autant de kilo en trop forcément tu te retrouves a l'arrière. Surtout pour Betancur qui est petit, et doit avoir un poids de forme vers les 60 kg, des kilos en trop se ressentent encore plus. Donc en le voyant comme ça, pas de surprise de le retrouver dans les derniers a la vuelta ou sur les courses de début de saison. En plus si il ne fait pas le job, c'est qu'il a un soucis dans la tête, et ça si la tête ne suit pas tu ne peux rien faire sur le vélo.
La il est dans une bonne dynamique. On verra ce que ça donne. Malgré toute la suspicion qui peut planer sur lui, je suis content de le voir retrouver des couleurs et un poids de coureur (même si il a encore du boulot..)
Oui, c'est peut être là ou je me trompe.
Sans vraiment y réfléchir, je me dis qu'il a vraiment rien du faire pour prendre autant de poids, j'ai du mal à concevoir qu'il ait pu autant grossir en continuant à rouler. Mais peut être effectivement qu'il a vraiment déconné sur la bouffe et qu'il a un physique ou il prend très rapidement du poids aussi.
Et dans ces cas ci, ca voudrait dire que le moteur n'était pas en si mauvaise condition, mais que effectivement les kilos en trop l’empêchaient de faire quoi que ce soit en course. Ca me parait possible pour le coup.
Giro Etape 11 : FORLI - IMOLA 153km
Publié : 21 mai 2015, 13:38
par Super_Cuvet
Les kilos en trop, c'est vraiment du fantasme pur. Ca va de 2 à 10 kg en fonction des sources.
Je préfère regarder les faits. En 2013, Betancur revient deux fois en Europe hors de forme et retrouve le top niveau en quelques semaines (surtout au début d'année). Début 2014, rebelotte, mais fin 2014, il ne sort pas la tête du sac. Début 2015, il lui faut 3 mois pour sortir la tête du sac alors qu'il est sensé être beaucoup plus suivi par son équipe (à tous les niveaux : moral, nourriture et entrainement).
Personnellement, les mecs qui font les montagnes russe comme ça, ça ne m'intéresse plus.
On a beaucoup parlé des timides qui disaient \"Je savais depuis des années que te coureur était dopé\" un fois le contrôle positif annoncé. Là avec Betancur, je n'en suis pas à savoir si il va être contrôlé positif mais quand. Je ne vois pas comment il pourrait terminer sa carrière sans contrôle positif. A la place d'AG2R, je lui filerais les 2 ans de contrat qu'il lui reste et romprais son contrat.
Giro Etape 11 : FORLI - IMOLA 153km
Publié : 21 mai 2015, 13:46
par kentinmania_
Ecoute, regarde les photos de la Vuelta de l'an passé ou du début de saison et tu feras ton estimation pour savoir si c'est plus près de 2 ou 10 kilos.