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Ulissi, à part son chrono l'an dernier sur le Giro je ne vois pas trop où est la supercherie.
Il fait des ardennaises dans l'anonymat le plus complet .
Sur le Giro ses victoires sont acquises dans son domaine de prédilection, le finish en bosse.

Valverde ne va plus jamais nous sortir une montée comme Courchevel 2005, une des meilleures \"performance\" de tous les temps derrière Ullrich, Pantani mais avec Armstrong et Indurain...

Donc age, doping ou bien les 2, le Valverde d'il y a 10 ans mettait une fessée a l'actuel.

Tony09* a écrit :Valverde ne va plus jamais nous sortir une montée comme Courchevel 2005, une des meilleures "performance" de tous les temps derrière Ullrich, Pantani mais avec Armstrong et Indurain...

Donc age, doping ou bien les 2, le Valverde d'il y a 10 ans mettait une fessée a l'actuel.

Courchevel 2005 une des meilleures performances de tous les temps ? Valverde ne reprend que 10 secondes à... Mancebo.

patricienbcbg a écrit :

Tony09* a écrit :Valverde ne va plus jamais nous sortir une montée comme Courchevel 2005, une des meilleures "performance" de tous les temps derrière Ullrich, Pantani mais avec Armstrong et Indurain...

Donc age, doping ou bien les 2, le Valverde d'il y a 10 ans mettait une fessée a l'actuel.

Courchevel 2005 une des meilleures performances de tous les temps ? Valverde ne reprend que 10 secondes à... Mancebo.

Le trés haut du panier (j'ai oublié le Riis d'Hautacam) http://www.cyclismag.com/article.php?sid=5543

patricienbcbg a écrit :Comparons la différence de traitement entre Valverde et Froome par exemple... pas l'impression que Valverde a subi le centième de reproches qu'on ait fait à la Sky.

Donc quand on soupçonne un coureur de réaliser des performances humaines, il faudrait qu'on rappelle à chaque fois toutes les performances inhumaines depuis le début ?

Moi, j'ai trouvé la solution, je cite toujours la plus grosse chaudière de tous les temps, Pantani. ompom:

patricienbcbg a écrit :

Mister_Nobody a écrit :Sinon il faudrait aussi que notre cher Koko nous parle un peu plus des derniers bons grimpeurs italiens que sont Nibali, Aru voire Scarponi d'Astana et à un degré moindre Pozzovivo d'AG2R [i:78wpvppf]dont on sait très bien à quoi ils tournent ces dernières saisons, comme le reste de leurs équipes[/i:78wpvppf]. Non parce quitte à faire ce genre de raccourcis style Valverde, Ulissi = coureur appartenant à une équipe plus que douteuse, autant le faire pour tout le monde, pas que pour Gesink.

Cela ne sert à rien d'user ton ton condescendant et d'être discourtois.

Je ne me fais aucune illusion sur Scarponi, Nibali and co. Mais tu ne me verras jamais critiquer pour dopage un ancien suspendu tout en les défendant. Tu ne m'as jamais vu dire que Valverde doit aller à la poubelle après sa suspension malgré ses très nombreux succès.

Tu retournes un peu les rôles, je te reproche de critiquer Ulissi alors que pour d'autres chaudières tu es mystérieusement silencieux, d'où un acharnement à deux vitesses sur les "dopés".

Ecoute, on peut aussi avoir deux façons de voir les choses, je ne suis pas obligé de m'aligner sur toi, si?
Par contre encore une fois, je ne peux évidemment pas traiter de la même manière des coureurs convaincus de dopage et suspendu pour cela et des coureurs qui sont, sur le papier, blancs comme neige. Si tu n'arrives à à comprendre je n'y peux rien mais ne me demande pas de faire les mêmes raccourcis ou amalgames que toi.
En revanche je n'ai jamais défendu qui que ce soit, et encore moins des coureurs convaincus de dopage, puisque, et je le répète pour la 1000è fois sur ce forum, ma conviction profonde est qu'à peu près tous les coureurs pros sont plus ou moins dopés. En revanche si ma conviction personnelle est une chose, les faits réels et concrets en sont une autre avec laquelle je me dois de faire d'où la différence de traitement entre un Ulissi et un coureur non reconnu dopé. C'est aussi simple que cela.
Après entre deux coureurs attrapés il est possible qu'il y ait un décalage dans la réaction (sans pour autant parler de "défendre") aussi du fait de certaines affections particulières, mais ça c'est un peu le lot de tous, toi y compris d'ailleurs puisque, je ne sais pas toi, mais je n'ai encore jamais rencontré de personnes totalement neutres ou objectives à 100%.
Toi par exemple on sait quelle est ton affection pour tout ou partie des cyclistes transalpins, et on sait aussi en quoi cela influence grandement sur nombre de tes interventions, pour autant tout n'est pas à jeter à la poubelle.

Tony09* a écrit :

patricienbcbg a écrit :

Tony09* a écrit :Valverde ne va plus jamais nous sortir une montée comme Courchevel 2005, une des meilleures "performance" de tous les temps derrière Ullrich, Pantani mais avec Armstrong et Indurain...

Donc age, doping ou bien les 2, le Valverde d'il y a 10 ans mettait une fessée a l'actuel.

Courchevel 2005 une des meilleures performances de tous les temps ? Valverde ne reprend que 10 secondes à... Mancebo.

Le trés haut du panier (j'ai oublié le Riis d'Hautacam) http://www.cyclismag.com/article.php?sid=5543

Même si je ne me fais guère d'illusions, je me méfie un peu du calcul à Courchevel, montée quasi plate que les coureurs avaient attaqué pied au plancher dès le pied mais avec le bénéfice de l'aspiration (souvent des vitesses proches de 30km/h)

pascualito a écrit :Ulissi, à part son chrono l'an dernier sur le Giro je ne vois pas trop où est la supercherie.
Il fait des ardennaises dans l'anonymat le plus complet .
Sur le Giro ses victoires sont acquises dans son domaine de prédilection, le finish en bosse.

Quand même, tout le monde avait noté l'élévation soudaine de son niveau lors de ce fameux Giro, et on a rapidement compris d'où ça venait finalement.
Il jouait le général et quand il gagne à Montecopiolo c'est autre chose qu'une victoire acquise sur une semi-classique estivale.
Regarde le classement, il n'y a que des grimpeurs autour de lui, des mecs qui jouent le général, ce n'est pas une simple arrivée en bosse pour petits puncheurs. A la rigueur la première de ses victoires peut passer pour normale, la seconde en revanche, ce n'était plus le même Ulissi. Sans compter le CLM effectivement. Là je crois que les derniers masques avaient fini de tomber.
En tout cas je me souviens que beaucoup en parlaient à l'époque, et ça n'a pas trainé...
Je crois même me souvenir que Koko (ou était-ce Milanello plutôt?) était venu défendre la progression "soudaine" de son protégé devant la levée de boucliers qu'elle générait, la jugeant tout à fait [i:1j2at33y]normale[/i:1j2at33y]. Quelques mois plus tard on a su à quel point elle l'était.

Oui d'accord surtout qu'avant son Giro, il nous sortait une saison insipide ( victoire d'étape au Down Under + le Gp de Camaiore).
Et si mes souvenirs sont bon, c'est à partir de cette saison 2014, qu'il a prit Bartoli en tant qu’entraîneur, pour viser les ardennaises qui furent un fiasco total.

Tony09* a écrit :

patricienbcbg a écrit :

Tony09* a écrit :Valverde ne va plus jamais nous sortir une montée comme Courchevel 2005, une des meilleures "performance" de tous les temps derrière Ullrich, Pantani mais avec Armstrong et Indurain...

Donc age, doping ou bien les 2, le Valverde d'il y a 10 ans mettait une fessée a l'actuel.

Courchevel 2005 une des meilleures performances de tous les temps ? Valverde ne reprend que 10 secondes à... Mancebo.

Le trés haut du panier (j'ai oublié le Riis d'Hautacam) http://www.cyclismag.com/article.php?sid=5543

Il faut voir les choses dans leur contexte. Rien que par exemple la perf de Leblanc aux Arcs qui finit au sprint après trois cols hors catégorie, 6 heures de course et la pluie, est bien supérieure à Valverde qui a sucé les roues toute la montée et qui rejette Mancebo à 10 secondes.

Cela dit, je maintiens que pour moi le Valverde post 2012 est tout aussi fort que celui pré 2010.

Mister_Nobody a écrit :

pascualito a écrit :Ulissi, à part son chrono l'an dernier sur le Giro je ne vois pas trop où est la supercherie.
Il fait des ardennaises dans l'anonymat le plus complet .
Sur le Giro ses victoires sont acquises dans son domaine de prédilection, le finish en bosse.

Quand même, tout le monde avait noté l'élévation soudaine de son niveau lors de ce fameux Giro, et on a rapidement compris d'où ça venait finalement.
Il jouait le général et quand il gagne à Montecopiolo c'est autre chose qu'une victoire acquise sur une semi-classique estivale.
Regarde le classement, il n'y a que des grimpeurs autour de lui, des mecs qui jouent le général, ce n'est pas une simple arrivée en bosse pour petits puncheurs. A la rigueur la première de ses victoires peut passer pour normale, la seconde en revanche, ce n'était plus le même Ulissi. Sans compter le CLM effectivement. Là je crois que les derniers masques avaient fini de tomber.
En tout cas je me souviens que beaucoup en parlaient à l'époque, et ça n'a pas trainé...
Je crois même me souvenir que Koko (ou était-ce Milanello plutôt?) était venu défendre la progression "soudaine" de son protégé devant la levée de boucliers qu'elle générait, la jugeant tout à fait [i:24cn88cc]normale[/i:24cn88cc]. Quelques mois plus tard on a su à quel point elle l'était.

Ca devait être milanello qui soutenait la progression normale d'Ulissi.

Pour rappel, Ulissi a été contrôlé positif au salbutamol (oui je sais le dopage c'est le dopage, quel que soit le produit), mais à te lire, on pourrait croire qu'Ulissi a été contrôlé positif à la toute nouvelle génération d'EPO et qu'on a retrouvé dans sa voiture plus de 200 flacons d'un produit utilisé en Australie pour les courses de cheval, comme ce fut le cas en 2011 dans le bus d'une équipe belge...

Ulissi n'est pour moi pas pire que les autres, à l'instar d'un Petacchi, d'un Basso, d'un Virenque ou d'un Valverde, il a été puni (+/-), il a purgé et il revient et tant mieux pour lui s'il gagne de belles courses.

Pour moi un coureur dopé avéré c'est un coureur dopé avéré. Après, la gravité de l'infraction, la modernité/l'efficacité/la quantité des produits ou autres c'est déjà un autre débat. C'est l'acte avéré de tricherie que je souligne seulement là où pour les autres ce n'est encore que de la présomption.

Pour Ulissi en tout cas je me souviens à l'époque que tout le monde avait carrément rigolé le jour du chrono. Alors visiblement ce produit \"mineur\" devait être bien efficace ce jour-là.
Ceci dit, ce rappel à l'ordre lui permettra de cibler ses objectifs d'antan et il tentera peut-être de nouveau d'enlever la Coppa Sabatini.

patricienbcbg a écrit :Il faut voir les choses dans leur contexte. Rien que par exemple la perf de Leblanc aux Arcs qui finit au sprint après trois cols hors catégorie, 6 heures de course et la pluie, est bien supérieure à Valverde qui a sucé les roues toute la montée et qui rejette Mancebo à 10 secondes.

Tu veux en venir où avec cette comparaison ?
1996 c'est la dernière année où l'EPO peut être utilisé sans restriction, c'est donc logique qu'on y ait réalisé les pires performances de tous les temps.

Et oui 5eme au CQ ranking... Meme au moment ou j'ai lance le topic je n'imaginais pas ca.

Je savais pas vraiment où poster ce qui suit alors je fais un déterrage pas trop profond du seul topic sur le cyclisme italien que j'ai trouvé dans un parage raisonnable.

J'ai eu la chance cet été de rencontrer le directeur général de la Nippo Fantini, Francesco Pelosi.
J'avoue que jusqu'ici je n'associais cette équipe à pas grand chose d'autre qu'aux maillots jaunes fluos et aux supercheries Rabottini, Santambrogio (c'est d'ailleurs une confusion avec la Southeast actuelle, anciennement Vini Fantini-Selle Italia, y a quand même de quoi s'y perdre...)

Mais je vais suivre l'équipe de plus près désormais, Pelosi m'a fait très bonne impression et j'ai aimé son discours, son envie de miser sur les jeunes, et ce qu'il a pu dire sur le dopage m'a convaincu aussi (qu'en gros il préfère travailler avec une petite structure et un sponsor qui ne met pas de pression excessive sur l'équipe pour les résultats, ce qui limite les risques...)
Donc bref, je voulais demander aux supra-spécialistes du cyclisme italien qui trainent par ici ce qu'ils pensent de cette équipe, si le discours qu'il m'a tenu vous semble être une façade ou bien enfin un peu de vent frais dans la cyclisme italien...

Le cyclisme italien c'est pas mon fort. Mais c'est vrai que cette équipe me semble être en dehors des affaires de Southeast ou Androni. Je crois en Bardiani et en cette équipe. J'aime les équipes qui mettent en valeur les jeunes même avec peu de résultats (Bardiani cette année).

Un peu hors sujet mais il a mentionné le futur de l'équipe (recrutement, objectif à long terme etc..) ?

Edit : Bon je viens de voir ton post sur le topic des transferts.

Si Chargain lit l'italien , voici une interview de pelosi qui pourra l'intéresser :
http://www.cicloweb.it/articolo/2014/11 ... o-il-nostr

Quant à son discours, ok, mais il a quand même engagé Cunego et Bole... :ange:

Moscon arrive, pauvre Kwiatkowski qui va devoir larbiner pour l'italien.

pascualito a écrit :Moscon arrive, pauvre Kwiatkowski qui va devoir larbiner pour l'italien.

Espérons que le Polonais conserve un niveau suffisant pour le faire.