Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Perez Cuapio :rock:

David Moncoutié :D

Armstrong, ah non il bluffait

Riis à Hautacam

Ah non, il observait

Expérience très intéressante, tout du moins sur le papier http://api.dmcloud.net/player/pubpage/4 ... autoplay=1

On prend 4 bons sportifs on leur fait passer un battement de tests puis on les dope pendant 1 mois (micro-doses d'EPO, hormone, auto-transfusions etc.), au bout d'un mois, on refait les tests d'effort et compare les performances.

Les résultats, présentés dans le reportage comme \"bluffant\" ne me surprennent qu'à moitié, 2.3% de hausse de performance collective ça ne me parait pas si scandaleux et ahurissant comme veulent nous faire croire les journalistes.
Surtout ce qu'on nous dit qu'à moitié c'est dans quelle phase d'entrainement sont les sujets (apparemment dans une phase de \"désentrainement\"), en tout cas certainement pas dans le pic de leur forme.
Naturellement la marge de progression est bien moindre lorsqu'on est en période de forme, l'étaient-ils ? Je ne crois pas, ce reportage à du avoir lieu en Novembre/Décembre, 2.3% de + ce n'est pas si \"alarmant\" que ça.
L'effet de l'entrainement pendant cette expérience ne serait-elle pas également responsable d'une hausse des performances par rapport à celles faites un mois plus tôt sur un physique \"désentrainé\" ?
Quid de l'effet psychologique qui peut aussi être une explication ?

Enfin et ça reste logique, on nous explique que sur un passeport bio une hausse de perf de X % ne nous fait pas nécessairement basculer dans la zone rouge, j'ai envie de dire heuresement...

En définit je pense qu'un mois pour un premier protocole de dopage c'est trop peu pour constater une progression réellement surprenante, par contre comme disent les cobayes l'effet de pouvoir \"pousser\", plus longtemps, sans sentir l'effet de la fatigue doit clairement se faire ressentir...

Cette année 2015, on pourra fêter le 10è anniversaire d'une des victoires les plus légendaires de l'histoire du cyclisme, je veux parler évidemment du sprint victorieux à Pla d'Adet de George Hincapie, dans son beau maillot USPostal, devant Oscar Pereiro, vêtu du scintillant maillot Phonak.. C'était vraiment du sport, à l'époque !! :venerer:

Sérieusement, je crois qu'on ne peut plus voir ça aujourd'hui, l'affaire est quand même allée dans le bon sens. Je me souviens aussi d'espagnols un peu bizzaroides qui faisaient des miracles, à certains moments ( un dénommé Peccharoman, un dénommé \"Terminator\" Gonzalez, un Guttierrez volant avec un gabarit Hincapien ), on ne comprenait plus grand chose, parfois. :lolilol:

C'est vrai qu'il y a Zakarin, et c'est énervant. Mais combien de temps va t'il durer ?? On verra bien. L'an dernier, les 3 GT sont gagnés par Quintana, Nibali et Contador, ça ressemble quand même à quelque chose. Et les gens qui sont sur les podiums ( reste la question Aru, comme Zakarin ) ou dans les 5 ressemblent aussi à quelque chose, dans les 3GT. J'ai pas vu de comète, et j'ai pas vu un spécialiste de Paris-Roubaix gagner dans les Dolomites, dans les Alpes ou dans les Pyrénées.

Le dopage est toujours là, et restera sans doute toujours dans le sport, j'en ai peur, mais y a du mieux quand même, c'est sûr.

biquet a écrit : J'ai pas vu de comète, et j'ai pas vu un spécialiste de Paris-Roubaix gagner dans les Dolomites, dans les Alpes ou dans les Pyrénées.

Et Wiggins alors?

biquet a écrit :Cette année 2015, on pourra fêter le 10è anniversaire d'une des victoires les plus légendaires de l'histoire du cyclisme, je veux parler évidemment du sprint victorieux à Pla d'Adet de George Hincapie, dans son beau maillot USPostal, devant Oscar Pereiro, vêtu du scintillant maillot Phonak.. C'était vraiment du sport, à l'époque !! :venerer:

Sérieusement, je crois qu'on ne peut plus voir ça aujourd'hui, l'affaire est quand même allée dans le bon sens. Je me souviens aussi d'espagnols un peu bizzaroides qui faisaient des miracles, à certains moments ( un dénommé Peccharoman, un dénommé "[b:3qzbfdoq]Terminator" Gonzalez[/b:3qzbfdoq], un Guttierrez volant avec un gabarit Hincapien ), on ne comprenait plus grand chose, parfois. :lolilol:

C'est vrai qu'il y a Zakarin, et c'est énervant. Mais combien de temps va t'il durer ?? On verra bien. L'an dernier, les 3 GT sont gagnés par Quintana, Nibali et Contador, ça ressemble quand même à quelque chose. Et les gens qui sont sur les podiums ( reste la question Aru, comme Zakarin ) ou dans les 5 ressemblent aussi à quelque chose, dans les 3GT. J'ai pas vu de comète, et j'ai pas vu un spécialiste de Paris-Roubaix gagner dans les Dolomites, dans les Alpes ou dans les Pyrénées.

Le dopage est toujours là, et restera sans doute toujours dans le sport, j'en ai peur, mais y a du mieux quand même, c'est sûr.

Aïtor Gonzales... Vuelta 2002 dans l'Angliru, Sevilla à le maillot or (pas encore rouge à l'époque) quand Gonzales (son équipier chez la Kelme) accélère. Sevilla craque et Roberto Heras contre pour s'envoler vers la victoire 1min30 devant Beloki et s'emparer du maillot... Sérieusement quelle stratégie de merde... Mais il a quand même gagné la Vuelta grâce au CLM final (car Heras en CLM, c'était pire que Pierre Rolland)

Ah quelle belle époque

Voilà un site qui ose (velochrono le faisait mais avec plus de pincette)

http://www.cyclingpro.net/velopro/road/ ... cces-damne

Wald a écrit :Voilà un site qui ose (velochrono le faisait mais avec plus de pincette)

http://www.cyclingpro.net/velopro/road/ ... cces-damne

D'aprés moi, Zakarin ne finira pas la saison sans qu'on apprenne un contrôle positif le concernant. C'est le Santambrogio 2015, le grand Igor.

El_Pistolero_07 a écrit :

biquet a écrit :Cette année 2015, on pourra fêter le 10è anniversaire d'une des victoires les plus légendaires de l'histoire du cyclisme, je veux parler évidemment du sprint victorieux à Pla d'Adet de George Hincapie, dans son beau maillot USPostal, devant Oscar Pereiro, vêtu du scintillant maillot Phonak.. C'était vraiment du sport, à l'époque !! :venerer:

Sérieusement, je crois qu'on ne peut plus voir ça aujourd'hui, l'affaire est quand même allée dans le bon sens. Je me souviens aussi d'espagnols un peu bizzaroides qui faisaient des miracles, à certains moments ( un dénommé Peccharoman, un dénommé "[b:hc5sdavr]Terminator" Gonzalez[/b:hc5sdavr], un Guttierrez volant avec un gabarit Hincapien ), on ne comprenait plus grand chose, parfois. :lolilol:

C'est vrai qu'il y a Zakarin, et c'est énervant. Mais combien de temps va t'il durer ?? On verra bien. L'an dernier, les 3 GT sont gagnés par Quintana, Nibali et Contador, ça ressemble quand même à quelque chose. Et les gens qui sont sur les podiums ( reste la question Aru, comme Zakarin ) ou dans les 5 ressemblent aussi à quelque chose, dans les 3GT. J'ai pas vu de comète, et j'ai pas vu un spécialiste de Paris-Roubaix gagner dans les Dolomites, dans les Alpes ou dans les Pyrénées.

Le dopage est toujours là, et restera sans doute toujours dans le sport, j'en ai peur, mais y a du mieux quand même, c'est sûr.

Aïtor Gonzales... Vuelta 2002 dans l'Angliru, Sevilla à le maillot or (pas encore rouge à l'époque) quand Gonzales (son équipier chez la Kelme) accélère. Sevilla craque et Roberto Heras contre pour s'envoler vers la victoire 1min30 devant Beloki et s'emparer du maillot... Sérieusement quelle stratégie de merde... Mais il a quand même gagné la Vuelta grâce au CLM final (car Heras en CLM, c'était pire que Pierre Rolland)

Ah quelle belle époque

Heras était bien meilleur que Rolland en CLM, ce n'est même pas comparable.
Sauf qu'il n'avait qu'une faible marge sur Gonzalez, que c'était un CLM de plus de 40 assez facile, et que Gonzalez était totalement intouchable dans l'exercice sur cette Vuelta. Il avait écrasé les 2 CLM, après avoir déjà écrasé le CLM final du Giro quelques mois plus tôt.
On ne l'a jamais revu à ce niveau, ni sur le Giro suivant où il sort tout de même 2 très bon CLM, ni même sur son Tour de Suisse 2005, où il volait en montagne mais avait déçu CLM.

Wald a écrit :Voilà un site qui ose (velochrono le faisait mais avec plus de pincette)

http://www.cyclingpro.net/velopro/road/ ... cces-damne

ah ouais ça envoie, je ne connaissais rien du financement de la campagne Cookson par Makarov, si c'est avéré quel scandale !

Plus le temps passe de toute façons plus je me rends compte que le monde des fédés sportives est un des plus pourris qui soit, à base de barons qui se cooptent et s'en mettent plein les fouilles.. de Ecclestone à Blatter en passant par Verbrugghen/McQuaid/Cookson, feu Samaranch du CIO, etct.. tout ça est à gerber.

veji2 a écrit :

Wald a écrit :Voilà un site qui ose (velochrono le faisait mais avec plus de pincette)

http://www.cyclingpro.net/velopro/road/ ... cces-damne

ah ouais ça envoie, je ne connaissais rien du financement de la campagne Cookson par Makarov, si c'est avéré quel scandale !

Plus le temps passe de toute façons plus je me rends compte que le monde des fédés sportives est un des plus pourris qui soit, à base de barons qui se cooptent et s'en mettent plein les fouilles.. de Ecclestone à Blatter en passant par Verbrugghen/McQuaid/Cookson, feu Samaranch du CIO, etct.. tout ça est à gerber.

On savait que Makarov avait joué un rôle dans la campagne pro-Cookson et anti-Mc Quaid. Cookson s'est même exprimé plusieurs fois sur ce sujet. Ceci dit, les liens de Mc Quaid avec l'équipe SKY étaient également connus. L'être humain est parfois comme ça: dés qu'il est question d'argent, de pouvoir, de gloire, certains seraient prêts à sacrifier leurs familles.

Alors que Zakarin \"explose\", d'autres russes qui promettaient sont assez décevants, comme Silin, Tsatevich ou Chernetskii. Je pensais que ces 2 derniers étaient des bons, mais ils stagnent. Silin confirme que c'est un bon grimpeur, mais sans plus. Il est clairement limité. Il faisait vraiment bonne impression, pourtant, lors de la victoire de Sicard aux -23.

biquet a écrit :

veji2 a écrit :

Wald a écrit :Voilà un site qui ose (velochrono le faisait mais avec plus de pincette)

http://www.cyclingpro.net/velopro/road/ ... cces-damne

ah ouais ça envoie, je ne connaissais rien du financement de la campagne Cookson par Makarov, si c'est avéré quel scandale !

Plus le temps passe de toute façons plus je me rends compte que le monde des fédés sportives est un des plus pourris qui soit, à base de barons qui se cooptent et s'en mettent plein les fouilles.. de Ecclestone à Blatter en passant par Verbrugghen/McQuaid/Cookson, feu Samaranch du CIO, etct.. tout ça est à gerber.

On savait que Makarov avait joué un rôle dans la campagne pro-Cookson et anti-Mc Quaid. Cookson s'est même exprimé plusieurs fois sur ce sujet. Ceci dit, les liens de Mc Quaid avec l'équipe SKY étaient également connus. L'être humain est parfois comme ça: dés qu'il est question d'argent, de pouvoir, de gloire, certains seraient prêts à sacrifier leurs familles.

En un sens je pense que tellement de gens voulaient se payer McQuaid qu'on aurait été prêts à élire Al Capone...

zakarin est suspect, son passé ne plaide pas en sa faveur, et depuis 20 ans on a payé pour savoir qu'il fallait douter de ces performances étonnantes, il faut douter de zakarin pour le bien de notre sport.
Et s'il est clean j'espère que ces performances montreront qu'il n'est pas un énième escroc, le giro le montrera vite...
si ce n'est pas le cas.......j'espère que l'uci demandera des comptes et pas simplement des controles négatifs...

Akaion a écrit :

david38100 a écrit :Cobo a du charger la mule avant et pendant le Tour d'Espagne 2011 il a gagné puis il a du se dire ''ok j'ai gagné mon GT je ne prend plus aucun risque''.

Froome c'est étrange il baisse en régime il devient diesel depuis l'an passé. L'explication vient peut-être de l'entrainement made in Sky ou tu va limite te coucher sans manger, le corps ne peut pas supporter sa bien longtemps. Personnellement[b:1tatfqb5] j'ai jamais vu un coureur distancé au pied des cols puis revenir progressivement avant de larguer tout le monde[/b:1tatfqb5]. Les commentateurs de Bein avaient l'air surpris mais sur la Vuelta il faisait exactement pareil.

Sastre clairement.

Tu as Pantani au Ventoux en 2000 également.

TOUR DE FRANCE 1987
La Plagne
Stephen Roche.
Et seulement 20`` Secondes pour un bidon.

veji2 a écrit :

biquet a écrit :

veji2 a écrit :

Wald a écrit :Voilà un site qui ose (velochrono le faisait mais avec plus de pincette)

http://www.cyclingpro.net/velopro/road/ ... cces-damne

ah ouais ça envoie, je ne connaissais rien du financement de la campagne Cookson par Makarov, si c'est avéré quel scandale !

Plus le temps passe de toute façons plus je me rends compte que le monde des fédés sportives est un des plus pourris qui soit, à base de barons qui se cooptent et s'en mettent plein les fouilles.. de Ecclestone à Blatter en passant par Verbrugghen/McQuaid/Cookson, feu Samaranch du CIO, etct.. tout ça est à gerber.

On savait que Makarov avait joué un rôle dans la campagne pro-Cookson et anti-Mc Quaid. Cookson s'est même exprimé plusieurs fois sur ce sujet. Ceci dit, les liens de Mc Quaid avec l'équipe SKY étaient également connus. L'être humain est parfois comme ça: dés qu'il est question d'argent, de pouvoir, de gloire, certains seraient prêts à sacrifier leurs familles.

En un sens je pense que tellement de gens voulaient se payer McQuaid qu'on aurait été prêts à élire Al Capone...

C'est exactement ça. L'idée générale était: " N'importe qui, mais débarassons nous de Mc Quaid et de son mentor Verbruggen ". Mais Verbruggen s'accroche à son petit fauteuil comme un naufragé à sa bouée de sauvetage..

papou06 a écrit :

El_Pistolero_07 a écrit :

biquet a écrit :Cette année 2015, on pourra fêter le 10è anniversaire d'une des victoires les plus légendaires de l'histoire du cyclisme, je veux parler évidemment du sprint victorieux à Pla d'Adet de George Hincapie, dans son beau maillot USPostal, devant Oscar Pereiro, vêtu du scintillant maillot Phonak.. C'était vraiment du sport, à l'époque !! :venerer:

Sérieusement, je crois qu'on ne peut plus voir ça aujourd'hui, l'affaire est quand même allée dans le bon sens. Je me souviens aussi d'espagnols un peu bizzaroides qui faisaient des miracles, à certains moments ( un dénommé Peccharoman, un dénommé "[b:104j2gdy]Terminator" Gonzalez[/b:104j2gdy], un Guttierrez volant avec un gabarit Hincapien ), on ne comprenait plus grand chose, parfois. :lolilol:

C'est vrai qu'il y a Zakarin, et c'est énervant. Mais combien de temps va t'il durer ?? On verra bien. L'an dernier, les 3 GT sont gagnés par Quintana, Nibali et Contador, ça ressemble quand même à quelque chose. Et les gens qui sont sur les podiums ( reste la question Aru, comme Zakarin ) ou dans les 5 ressemblent aussi à quelque chose, dans les 3GT. J'ai pas vu de comète, et j'ai pas vu un spécialiste de Paris-Roubaix gagner dans les Dolomites, dans les Alpes ou dans les Pyrénées.

Le dopage est toujours là, et restera sans doute toujours dans le sport, j'en ai peur, mais y a du mieux quand même, c'est sûr.

Aïtor Gonzales... Vuelta 2002 dans l'Angliru, Sevilla à le maillot or (pas encore rouge à l'époque) quand Gonzales (son équipier chez la Kelme) accélère. Sevilla craque et Roberto Heras contre pour s'envoler vers la victoire 1min30 devant Beloki et s'emparer du maillot... Sérieusement quelle stratégie de merde... Mais il a quand même gagné la Vuelta grâce au CLM final (car Heras en CLM, c'était pire que Pierre Rolland)

Ah quelle belle époque

Heras était bien meilleur que Rolland en CLM, ce n'est même pas comparable.
Sauf qu'il n'avait qu'une faible marge sur Gonzalez, que c'était un CLM de plus de 40 assez facile, et que Gonzalez était totalement intouchable dans l'exercice sur cette Vuelta. Il avait écrasé les 2 CLM, après avoir déjà écrasé le CLM final du Giro quelques mois plus tôt.
On ne l'a jamais revu à ce niveau, ni sur le Giro suivant où il sort tout de même 2 très bon CLM, ni même sur son Tour de Suisse 2005, où il volait en montagne mais avait déçu CLM.

J'ai exagéré effectivement. Mais je me rappelle qu'après avoir vu la démonstration de l'Angliru, je le pensais vraiment intouchable le Roberto... J'étais dégouté lors du CLM final quand à mi-distance le Gonzales était virtuel leader...