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Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 17 mars 2022, 13:18
par Liam
ToxinoMane a écrit : 17 mars 2022, 11:10 Justement lors de son live FAQ en décembre, il répondait que ses efforts "préférés" (attention ici ça ne veut pas forcément dire que c'est là où il est le meilleur même si je ne dis pas le contraire) sont sur des montées de 3 à 10' de mémoire, mais qu'il aimait aussi beaucoup les longues montées.

Par contre je pense que si, le poids compte. Sur une montée de 3' à 6% (Genre Meudon sur PN 2018 avec la victoire de Démare), Gaudu ne fera pas grand chose, sur du 9-10% de moyenne comme à Huy, si
Je suis d'accord avec Teteoo, c'est d'abord une durée d'effort. Il gagne sur des arrivées assez faciles et très peu pentues en Romandie, au Luxembourg et en Algarve. Il l'a aussi montré en début de carrière sur des Coupe de France où il était impressionnant sur des ascensions courtes. Ca ne l'empêche pas d'être un bon grimpeur de GT mais il exploite vraiment au mieux son potentiel sur des ascensions moyennement longues.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 17 mars 2022, 13:40
par Quef
Berti a écrit : 17 mars 2022, 09:47 Gaudu a le potentiel pour faire podium GT mais quand ? I don't know, il doit franchir un cap notamment mental, sa préparation doit être optimale aussi, digne des grosses écuries
Je ne sais pas trop si Gaudu a le potentiel d'un podium GT. Je lui donnerais plus de chances de gagner un monument (Liège ou Lombardie) si tu veux mon avis.
En même temps cela veut tout et rien dire. Beaucoup de coureurs peuvent être décrits comme pouvant finir sur la boîte d'un Giro ou Vuelta. Une quinzaine de coureurs, au moins. Et Gaudu peut être dedans, mais il me paraît derrière ceux qui ont fait des podiums sur des courses d'une semaine importantes (ce dont ne fait pas partie UAE...), par exemple.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 17 mars 2022, 16:25
par ToxinoMane
Quef a écrit : 17 mars 2022, 13:40
Berti a écrit : 17 mars 2022, 09:47 Gaudu a le potentiel pour faire podium GT mais quand ? I don't know, il doit franchir un cap notamment mental, sa préparation doit être optimale aussi, digne des grosses écuries
Je ne sais pas trop si Gaudu a le potentiel d'un podium GT. Je lui donnerais plus de chances de gagner un monument (Liège ou Lombardie) si tu veux mon avis.
En même temps cela veut tout et rien dire. Beaucoup de coureurs peuvent être décrits comme pouvant finir sur la boîte d'un Giro ou Vuelta. Une quinzaine de coureurs, au moins. Et Gaudu peut être dedans, mais il me paraît derrière ceux qui ont fait des podiums sur des courses d'une semaine importantes (ce dont ne fait pas partie UAE...), par exemple.
Haig a fait podium de la Vuelta, Carthy aussi, Kelderman du Giro, donc oui il y a au moins une petite vingtaine de coureurs chaque année pouvant faire podium, et Gaudu en fait partie. Après il faut de la réussite et un programme adapté

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 17 mars 2022, 23:55
par Teteoo
ToxinoMane a écrit : 17 mars 2022, 11:10 Justement lors de son live FAQ en décembre, il répondait que ses efforts "préférés" (attention ici ça ne veut pas forcément dire que c'est là où il est le meilleur même si je ne dis pas le contraire) sont sur des montées de 3 à 10' de mémoire, mais qu'il aimait aussi beaucoup les longues montées.

Par contre je pense que si, le poids compte. Sur une montée de 3' à 6% (Genre Meudon sur PN 2018 avec la victoire de Démare), Gaudu ne fera pas grand chose, sur du 9-10% de moyenne comme à Huy, si
Des montées à 6% comme Foia du coup :elephant: ?

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 18 mars 2022, 00:27
par ToxinoMane
Teteoo a écrit : 17 mars 2022, 23:55
ToxinoMane a écrit : 17 mars 2022, 11:10 Justement lors de son live FAQ en décembre, il répondait que ses efforts "préférés" (attention ici ça ne veut pas forcément dire que c'est là où il est le meilleur même si je ne dis pas le contraire) sont sur des montées de 3 à 10' de mémoire, mais qu'il aimait aussi beaucoup les longues montées.

Par contre je pense que si, le poids compte. Sur une montée de 3' à 6% (Genre Meudon sur PN 2018 avec la victoire de Démare), Gaudu ne fera pas grand chose, sur du 9-10% de moyenne comme à Huy, si
Des montées à 6% comme Foia du coup :elephant: ?
3' comme Foia ? :elephant:

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 18 mars 2022, 08:18
par veji2
Berti a écrit : 17 mars 2022, 12:21 ça se jouera à la pédale et suivant les évènements, comme pour Roglic et Vingi chez Jumbo
euh j'ai du mal à penser que pour Roglic et Vingi "ça se jouera à la pédale" dans le sens qu'ils partiraient sur la même ligne.... Roglic va être le leader et Vingi la solution de rechange, un vrai "second leader et premier lieutenant" mais dans la première semaine si c'est le feu et qu'il faut choisir si on utilise WVA pour remonter Roglic ou Vingi, ils choisiront Roglic....

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 18 mars 2022, 13:11
par guigui22
Après, dans la pratique, ça ne se passe pas tellement comme ça. C'est pas on utilise WVA pour Roglic ou Vingi, c'est on utilise WVA pour Roglic ET Vingi. Il prends les 2 dans la roue, et c'est réglé.

En World Tour, 99% du temps les équipes sont regroupés ensembles et forment un train pour protéger leurs leaders. Ca fait d'ailleurs des années que la SKY/Inneos vient avec plusieurs leaders sous le coude, et ça n'a jamais été handicapant.

Et du coup, je ne suis pas en phase avec ce que dit Gaudu :
"Non, non. Maintenant, Marc (Madiot) nous a également laissés entendre que l’un de nous deux serait davantage leader au départ de Copenhague (le 1er juillet). Il y aura un leader désigné. Quand on regarde le profil de la première semaine du Tour avec tous ces risques de bordures et l’étape des pavés, ça risque d’être compliqué de partir avec deux cartes. Dans ces conditions, ce n’est pas tellement envisageable de protéger deux leaders"

Je trouve ça pas du tout inconcevable de protéger 2 leaders, et c'est même mieux de tenter d'en protéger 2 au vu de tous les risques que comporte la première semaine du Tour.

Et si vraiment un jour tu dois faire un choix entre 2 leaders (pour une raison X ou Y, ça peut toujours arriver), au plus tard tu fais ce choix dans la course, au plus tu as les bons éléments (niveau de forme, classement général, adversaires, etc..) pour prendre la bonne décision.

Donc, de mon côté j'espère que Gaudu et Pinot arriveront au top sur le Tour, tous les 2 leaders protégés par les 6 autres, et que la course décidera du meilleur naturellement.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 18 mars 2022, 14:49
par veji2
en effet.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 18 mars 2022, 19:12
par Mengin88
l'inconvénient de protéger 2 leaders ensemble, c'est que si il y a un strike, les 2 peuvent tout perdre!
Mais si les deux ne roulent pas dans la même partie du peloton, il y a plus de probabilités que l'un ou l'autre soit impliqué ou gêné!

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 21 mars 2022, 16:19
par Berti
jimmy39 a écrit : 17 mars 2022, 13:04
Berti a écrit : 17 mars 2022, 12:21 ça se jouera à la pédale et suivant les évènements, comme pour Roglic et Vingi chez Jumbo
Voilà, le reste n'est que littérature :jap:
Puis que les 2 seront probablement malades :mouchoir:

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 23 mars 2022, 12:36
par Berti
Avis de Cyrille Guimard sur Cyclism'Actu :

Un Français a retrouvé des couleurs la semaine dernière, c'est Thibaut Pinot, qui a fini 8e de Tirreno. Que pensez-vous de sa performance ?

Thibaut Pinot qui finit 8e de Tirreno-Adriatico... N'oublions pas que c'est quelqu'un qui a terminé sur le podium du Tour de France. C'est donc une performance moyenne dans la mesure où il n'a pas été offensif, jamais dans le combat et il vient faire 8e en filochant toute la course. Il n'y a rien d'un exploit, il est à un niveau moyen. Je pense que cette 8e place va lui redonner de l'envie, c'est une chose, mais ne parlons pas de sa performance comme d'une performance extraordinaire. Je suis désolé d'être aussi objectif, mais à partir du moment où vous ne crevez pas, ne tombez pas et que vous finissez dans le premier groupe, vous finissez dans le top 10, d'autant qu'il y a eu trois ou quatre abandons importants. 8e, c'est une performance très moyenne compte tenu de son acitivté pendant toute la course. Il a été inactif, mais il a été présent, c'est déjà bien pour lui.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 23 mars 2022, 12:39
par blouss_
Il n'a peut-être pas totalement tort dans le fond, mais c'est quand même hyper rabat joie comme discours.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 23 mars 2022, 12:43
par Berti
Pinot est 1er Français, pour moi c'est une bonne perf. Guimard qui a été dirigeant du cyclisme français devrait se poser la question du non renouvellement de cadors.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 23 mars 2022, 12:47
par Bradounet_
Berti a écrit : 23 mars 2022, 12:36 Avis de Cyrille Guimard sur Cyclism'Actu :

Un Français a retrouvé des couleurs la semaine dernière, c'est Thibaut Pinot, qui a fini 8e de Tirreno. Que pensez-vous de sa performance ?

Thibaut Pinot qui finit 8e de Tirreno-Adriatico... N'oublions pas que c'est quelqu'un qui a terminé sur le podium du Tour de France. C'est donc une performance moyenne dans la mesure où il n'a pas été offensif, jamais dans le combat et il vient faire 8e en filochant toute la course. Il n'y a rien d'un exploit, il est à un niveau moyen. Je pense que cette 8e place va lui redonner de l'envie, c'est une chose, mais ne parlons pas de sa performance comme d'une performance extraordinaire. Je suis désolé d'être aussi objectif, mais à partir du moment où vous ne crevez pas, ne tombez pas et que vous finissez dans le premier groupe, vous finissez dans le top 10, d'autant qu'il y a eu trois ou quatre abandons importants. 8e, c'est une performance très moyenne compte tenu de son acitivté pendant toute la course. Il a été inactif, mais il a été présent, c'est déjà bien pour lui.
L'EHPAD, c'est pour dans pas longtemps a priori.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 23 mars 2022, 12:52
par jimmy39
blouss_ a écrit : 23 mars 2022, 12:39 Il n'a peut-être pas totalement tort dans le fond, mais c'est quand même hyper rabat joie comme discours.
En tout cas sur j'aimerais bien savoir qui sont les 3-4 qui auraient été devant lui s'ils n'avaient pas abandonné ? Ewan, Sagan :saoul:
Il ne doit pas avoir gagné une seule place sur abandon donc le papy grognon :hello:

Et sur le fond personne ne parle d'exploit du siècle. Juste par rapport à où il était peu avant Pinot à fait un immense bond vers une forme ressemblant à celle d'antan.