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biquet a écrit :

-Vélomen- a écrit :Si Quintana participe au Giro 2017, alors il ne faudra pas chercher plus loin le nom du vainqueur final...

Pas sûr. Beaucoup de km chronos, quand même, et face à des Kruiswijk, Pinot, Nibali...et Jungels (ne pas l'oublier, celui-là), il risque d'y laisser pas mal de temps.

Et les arrivées au sommet ne présentent pas de pentes extravagantes, loin de là. Piancavallo, le Block Haus, Oropa, l'Etna, c'est quand même pas des trucs monstrueux, pour un cyclisme Pro 2017. Les écarts y devraient être minimes, selon moi.

Tu parles de pentes extravagantes, mais pour ce n'est pas forcément ça la spécificité du Giro. Alors ok, il y a des ascensions comme le Mortirolo (par son côté le plus difficile), le plan de corones ou encore le Zoncolan mais pour moi la spécificité du giro réside plus dans des grandes étapes de montagne avec des hautes altitudes sans avoir un mètre de plat dans la journée. Les étapes de Bormio et surtout d'Ortisei corresponde parfaitement à cette philosophie je trouve, surtout qu'elles sont toute les deux placés en troisième semaine.
L'etna, je suis de ton avis, il ne devrait pas y avoir beaucoup d'écarts. La montée est très exposée au vent donc on peut s'atendre à un petit groupe qui s'attaque dans le dernier km. En 2011, Contador avait attaqué de loin mais même en étant très fort, il avait souffert à cause du vent.
Pour le Blockhaus, comme déjà dit, c'est 30Kms de montée et des pourcentages très difficiles. La montée se suffit à elle même je trouve, surtout en fin de première semaine.

Entre l'arrivée au Blockhaus, l'étape de Bormio et celle d'Ortisei, la très haute altitude va être au rendez-vous et ces passages réguliers à plus de 2000M sont pour moi plus représentatifs et surtout plus à même de faire des écarts que des montée à très fort pourcentage qui peuvent avoir tendance à cadenasser la course.

biquet a écrit :

-Vélomen- a écrit :Si Quintana participe au Giro 2017, alors il ne faudra pas chercher plus loin le nom du vainqueur final...

Pas sûr. Beaucoup de km chronos, quand même, et face à des Kruiswijk, Pinot, Nibali...et Jungels (ne pas l'oublier, celui-là), il risque d'y laisser pas mal de temps.

Et les arrivées au sommet ne présentent pas de pentes extravagantes, loin de là. Piancavallo, le Block Haus, Oropa, l'Etna, c'est quand même pas des trucs monstrueux, pour un cyclisme Pro 2017. Les écarts y devraient être minimes, selon moi.

Pas sûr non plus... Quintana est très costaud en montagne, mais paradoxalement, il gagne ses 2 GT pour le moment sur des coups du sort/de panache/de bol/d'audace avec le coup de Val Martello, la confusion qui s'en suit et le trou que ça fait (avant d'être hyper solide sur la montée finale) et la dernière Vuelta grâce à la grande offensive suicide de Contador, meilleur équipier sur le coup que Valverde ne l'aura jamais été en x années (et ce n'est pas une critique de Valverde, c'est juste le résultat final).

Pour le moment en domination pure, il a plus impressionné lors de ses défaites de 2013 et surtout 2015 sur le tour, voir sur le début de Vuelta 2014... Donc voilà.. un Quintana qui aurait peu d'avance ou pas d'avance sur ses gros poursuivants et se prendrait sa minute 30 voir 2 de la place d'un Jungels sur le CDM... On ne sait jamais. C'est un tracé du Giro qui s'annonce très ouvert, dès lors qu'un Froome n'y vient pas pour gagner, car dans ce cas ça change tout puisque dans le fonds ce tracé est aussi froomien que possible, sachant toutefois que la météo italienne de mai ne lui serait pas favorable.

Chavito en sera :pompom:

Le Tour ce sera pour plus tard quand le parcours sera plus propice, selon lui.

Coeur-de-Lyon a écrit :Chavito en sera ompom:

Le Tour ce sera pour plus tard quand le parcours sera plus propice, selon lui.

ce qui me semble très con, au vu du parcours annoncé sur le tour justemnet... sur le Giro il devra se manger 70 bornes de CLM... mais bon je comprends qu'il choisisse le giro, la crainte étant toujours une fois lancé sur le tour de ne plus pouvoir le quitter même si c'est pour ne faire que des places d'honneur. Clairement il se dit qu'il a plus de chance de gagner un GT en faisant Giro/Vuelta que Tour et il a raison, il faut perdre son pucelage avant tout...

Exactement, il a beaucoup d'ambition sur la Vuelta et semble apparemment comme un poisson dans l'eau en terre transalpine. Et puis peut-être que sur le Tour il ne donnerait pas la pleine mesure de son talent avec à ses côtés les Yates et Kreuziger.

D'un côté je respecte son choix, mais je te rejoins sur le choix douteux ^^

Coeur-de-Lyon a écrit :Exactement, il a beaucoup d'ambition sur la Vuelta et semble apparemment comme un poisson dans l'eau en terre transalpine. Et puis peut-être que sur le Tour il ne donnerait pas la pleine mesure de son talent avec à ses côtés les Yates et Kreuziger.

D'un côté je respecte son choix, mais je te rejoins sur le choix douteux ^^

disons que la justification du choix est douteuse !! mentionner le parcours du tour c'est bizarre. Mais sur le fonds c'est un choix parfaitement respectable !

veji2 a écrit :

Coeur-de-Lyon a écrit :Exactement, il a beaucoup d'ambition sur la Vuelta et semble apparemment comme un poisson dans l'eau en terre transalpine. Et puis peut-être que sur le Tour il ne donnerait pas la pleine mesure de son talent avec à ses côtés les Yates et Kreuziger.

D'un côté je respecte son choix, mais je te rejoins sur le choix douteux ^^

disons que la justification du choix est douteuse !! mentionner le parcours du tour c'est bizarre. Mais sur le fonds c'est un choix parfaitement respectable !

Le parcours du Tour 2017 ne séduit ni les grimpeurs ni les rouleurs.

-Vélomen- a écrit :

biquet a écrit :

-Vélomen- a écrit :Si Quintana participe au Giro 2017, alors il ne faudra pas chercher plus loin le nom du vainqueur final...

Pas sûr. Beaucoup de km chronos, quand même, et face à des Kruiswijk, Pinot, Nibali...et Jungels (ne pas l'oublier, celui-là), il risque d'y laisser pas mal de temps.

Et les arrivées au sommet ne présentent pas de pentes extravagantes, loin de là. Piancavallo, le Block Haus, Oropa, l'Etna, c'est quand même pas des trucs monstrueux, pour un cyclisme Pro 2017. Les écarts y devraient être minimes, selon moi.

Oropa et l'Etna, c'est pas monstrueux, c'est clair... Mais l'Etna intervient après 4 jours de course et est beaucoup plus dur que le traditionnel Montevergine.

En revanche le Blockaus c'est du très lourd ! Une espèce d'équivalent du Mont Ventoux avec une portion de 10 km à plus de 9 % de moyenne avant 4 derniers km plus simples à 6/7%.
Et en tout il y a quand même pas loin de 30 km de montée !! hmy:

L'étape Mortirolo (17 km à 6.8%), Stelvio (21 km à 7.3%) et Umbrail (13 km à 8.6%, 2500 m d'altitude) va faire mal.

Piancavallo, c'est très difficile aussi, avec 13 km à 8% de moyenne, dont 5 premiers km à 10% !!

Pour sa 100è édition, le Giro a sans doute voulu honorer les coureurs et grimpeurs de légende qui ont marqué son histoire. Oropa et Piancavallo, c'est Pantani, le Block-Haus, c'est Merckx et Fuente, le Stelvio, c'est Coppi (et Fuente aussi), etc.

Concernant le Block-Haus, est-ce la même ascension qu'en 2009 (victoire de Pellizotti devant Garzelli, Di Luca et Menchov.. :whistle: ) ?? La montée m'avait paru assez peu sélective, mais faut dire que cette année-là, les mecs montaient comme des avions, même les rouleurs.

veji2 a écrit :

biquet a écrit :

-Vélomen- a écrit :Si Quintana participe au Giro 2017, alors il ne faudra pas chercher plus loin le nom du vainqueur final...

Pas sûr. Beaucoup de km chronos, quand même, et face à des Kruiswijk, Pinot, Nibali...et Jungels (ne pas l'oublier, celui-là), il risque d'y laisser pas mal de temps.

Et les arrivées au sommet ne présentent pas de pentes extravagantes, loin de là. Piancavallo, le Block Haus, Oropa, l'Etna, c'est quand même pas des trucs monstrueux, pour un cyclisme Pro 2017. Les écarts y devraient être minimes, selon moi.

Pas sûr non plus... Quintana est très costaud en montagne, mais paradoxalement, il gagne ses 2 GT pour le moment sur des coups du sort/de panache/de bol/d'audace avec le coup de Val Martello, la confusion qui s'en suit et le trou que ça fait (avant d'être hyper solide sur la montée finale) et la dernière Vuelta grâce à la grande offensive suicide de Contador, meilleur équipier sur le coup que Valverde ne l'aura jamais été en x années (et ce n'est pas une critique de Valverde, c'est juste le résultat final).

Pour le moment en domination pure, il a plus impressionné lors de ses défaites de 2013 et surtout 2015 sur le tour, voir sur le début de Vuelta 2014... Donc voilà.. un Quintana qui aurait peu d'avance ou pas d'avance sur ses gros poursuivants et se prendrait sa minute 30 voir 2 de la place d'un Jungels sur le CDM... On ne sait jamais. C'est un tracé du Giro qui s'annonce très ouvert, dès lors qu'un Froome n'y vient pas pour gagner, car dans ce cas ça change tout puisque dans le fonds ce tracé est aussi froomien que possible, sachant toutefois que la météo italienne de mai ne lui serait pas favorable.

Ceci dit, ce qu'il a réalisé sur la dernière Vuelta est quand même très fort, car c'était de l'excellent Froome, comme on a pu le voir lors du chrono. Sans Quintana, Froome réalise son doublé sans coup férir, et le colombien est quand même parvenu à le secouer à plusieurs reprises. Le moment ou ça a tourné, c'est dans la montée de Formigal, ou le bras de fer a tourné à l'avantage de Quintana. Dans le cas contraire, Froome gagne quand même la Vuelta, malgré le coup de Trafalgar signé Contador. Mais voilà, ce match d'homme à homme à moins de 2' d'intervalle a été remporté par Quintana, et nettement. Froome a accusé ses équipiers, mais s'il n'avait pas perdu ce match de la montée de Formigal (ou il a concédé plus de 45" sur Quintana, quand même), il avait encore de fortes chances de remporter la Vuelta.

J'ai l'impression que Quintana ajuste ses programmes (de courses comme d'entrainement) en fonction de ses sensations de l'année écoulée. Cette année, il a voulu renouveler la préparation qui avait bien marché l'an dernier (longue période d'entrainement à Combita, puis reprise sur la Route du Sud). Mais cette fois, ça n'a pas fonctionné. Par contre, après avoir été "diesel" sur le Tour, on l'a revu à son meilleur niveau sur la Vuelta, en 2è GT. Du coup, il estime peut-être que le fait de disputer le Giro peut lui permettre d'atteindre son meilleur rendement en Juillet. :hmm:

Possible qu'on voit un Quintana friable en Italie et bien plus efficace en France ?? C'est une hypothèse qui peut paraître farfelue, mais sait-on jamais.

biquet a écrit :

-Vélomen- a écrit :

biquet a écrit : Pas sûr. Beaucoup de km chronos, quand même, et face à des Kruiswijk, Pinot, Nibali...et Jungels (ne pas l'oublier, celui-là), il risque d'y laisser pas mal de temps.

Et les arrivées au sommet ne présentent pas de pentes extravagantes, loin de là. Piancavallo, le Block Haus, Oropa, l'Etna, c'est quand même pas des trucs monstrueux, pour un cyclisme Pro 2017. Les écarts y devraient être minimes, selon moi.

Oropa et l'Etna, c'est pas monstrueux, c'est clair... Mais l'Etna intervient après 4 jours de course et est beaucoup plus dur que le traditionnel Montevergine.

En revanche le Blockaus c'est du très lourd ! Une espèce d'équivalent du Mont Ventoux avec une portion de 10 km à plus de 9 % de moyenne avant 4 derniers km plus simples à 6/7%.
Et en tout il y a quand même pas loin de 30 km de montée !! hmy:

L'étape Mortirolo (17 km à 6.8%), Stelvio (21 km à 7.3%) et Umbrail (13 km à 8.6%, 2500 m d'altitude) va faire mal.

Piancavallo, c'est très difficile aussi, avec 13 km à 8% de moyenne, dont 5 premiers km à 10% !!

Pour sa 100è édition, le Giro a sans doute voulu honorer les coureurs et grimpeurs de légende qui ont marqué son histoire. Oropa et Piancavallo, c'est Pantani, le Block-Haus, c'est Merckx et Fuente, le Stelvio, c'est Coppi (et Fuente aussi), etc.

Concernant le Block-Haus, est-ce la même ascension qu'en 2009 (victoire de Pellizotti devant Garzelli, Di Luca et Menchov.. :whistle: ) ?? La montée m'avait paru assez peu sélective, mais faut dire que cette année-là, les mecs montaient comme des avions, même les rouleurs.

Non ce sera le versant emprunté sur une étape de Tirreno 2014 avec un joli numéro de Contador. Les coureurs n'étaient pas montés tout en haut. Ils avaient basculé dans la descente au niveau du Passo Lanciano (juste après la partie bien difficile).

[img:ix6p7j09]http://img15.hostingpics.net/pics/671963Capturer.jpg[/img:ix6p7j09]

Le versant emprunté en 2009, c'était celui là :

[img:ix6p7j09]http://img15.hostingpics.net/pics/840967Capturer1.jpg[/img:ix6p7j09]

Doubler Giro et TDF avec des ambitions de GC sur le TDF, c'est quand même un coup à finir vers la 5ème place sur les 2 GT pour Quintana s'il rate un peu sa préparation...

Ah mais le Blockhaus c'est le Passo Lanciano ? Dans ce cas, oui c'est un fameux col ! En 2014, Dieu avait éparpillé tout le monde dans cette montée ! :contador:

[video width=425 height=344 type=youtube]SSNkdJl33M0[/video]

marooned2 a écrit :

biquet a écrit :

-Vélomen- a écrit : Oropa et l'Etna, c'est pas monstrueux, c'est clair... Mais l'Etna intervient après 4 jours de course et est beaucoup plus dur que le traditionnel Montevergine.

En revanche le Blockaus c'est du très lourd ! Une espèce d'équivalent du Mont Ventoux avec une portion de 10 km à plus de 9 % de moyenne avant 4 derniers km plus simples à 6/7%.
Et en tout il y a quand même pas loin de 30 km de montée !! hmy:

L'étape Mortirolo (17 km à 6.8%), Stelvio (21 km à 7.3%) et Umbrail (13 km à 8.6%, 2500 m d'altitude) va faire mal.

Piancavallo, c'est très difficile aussi, avec 13 km à 8% de moyenne, dont 5 premiers km à 10% !!

Pour sa 100è édition, le Giro a sans doute voulu honorer les coureurs et grimpeurs de légende qui ont marqué son histoire. Oropa et Piancavallo, c'est Pantani, le Block-Haus, c'est Merckx et Fuente, le Stelvio, c'est Coppi (et Fuente aussi), etc.

Concernant le Block-Haus, est-ce la même ascension qu'en 2009 (victoire de Pellizotti devant Garzelli, Di Luca et Menchov.. :whistle: ) ?? La montée m'avait paru assez peu sélective, mais faut dire que cette année-là, les mecs montaient comme des avions, même les rouleurs.

Non ce sera le versant emprunté sur une étape de Tirreno 2014 avec un joli numéro de Contador. Les coureurs n'étaient pas montés tout en haut. Ils avaient basculé dans la descente au niveau du Passo Lanciano (juste après la partie bien difficile).

[img:1n093ox1]http://img15.hostingpics.net/pics/671963Capturer.jpg[/img:1n093ox1]

Le versant emprunté en 2009, c'était celui là :

[img:1n093ox1]http://img15.hostingpics.net/pics/840967Capturer1.jpg[/img:1n093ox1]

Merci pour cette réponse rapide et précise.

Effectivement, rien à voir, donc. Contador a prouvé il y a 2 ans qu'un coureur en grande condition pouvait y faire de vraies différences, et du coup, ça change un peu la donne. Entre cette montée et la Taponne, un grimpeur doit pouvoir réaliser des différences suffisantes pour se mettre à l'abri avant le chrono terminal.

daizenshu_ a écrit :Doubler Giro et TDF avec des ambitions de GC sur le TDF, c'est quand même un coup à finir vers la 5ème place sur les 2 GT pour Quintana s'il rate un peu sa préparation...

Quintana, même en ratant un peu sa préparation, il est capable de monter sur un podium. C'est un coureur d'une qualité supérieure, ce gars.