Forum cyclisme de Velo-Club du Net

frikkadell a écrit : 06 mars 2022, 17:37
D'accord pour les fins de règne et aussi pour ce moment où le champion vacille. (mais combien de faux espoir pour amstrong... )
Mais quitte à choisir, je préfère une vrai opposition en 2 grands champions qu'un cavalier seul. Les grandes rivalités transcendent tous les sports (d'ailleurs j'espère que vdp va revenir à son meilleur pour donner qq leçons au monstre belge)
Le combat des prochaines années aurait pu être pogi/bernal, mais ça semble déjà plié. A voir remco...

frikkadell a écrit : 06 mars 2022, 17:37 Le combat des prochaines années aurait pu être pogi/bernal, mais ça semble déjà plié. A voir remco...

Calisto631 a écrit : 06 mars 2022, 19:56

frikkadell a écrit : 06 mars 2022, 17:37
D'accord pour les fins de règne et aussi pour ce moment où le champion vacille. (mais combien de faux espoir pour amstrong... )
Mais quitte à choisir, je préfère une vrai opposition en 2 grands champions qu'un cavalier seul. Les grandes rivalités transcendent tous les sports (d'ailleurs j'espère que vdp va revenir à son meilleur pour donner qq leçons au monstre belge)
Le combat des prochaines années aurait pu être pogi/bernal, mais ça semble déjà plié. A voir remco...

En ce moment il y a aussi Roglic. En 2020 c'était un vrai duel

Dreki a écrit : 06 mars 2022, 11:43

fred30 a écrit : 06 mars 2022, 09:26

Il a un palmarès long comme le bras, ok. Mais on ne se rappelle d'aucune de ses victoires.

Débat éternel.
Mais quand même deux choses.
TU ne te rappelles pas de ses victoires, moi oui, il y a une part d'affect dans les souvenirs, j'ai toujours beaucoup apprécié Valverde, et certaines de ses victoires sont parmi mes plus beaux souvenirs de suiveurs. Sa victoire au CdM après tant d'échecs, le plaisir de le voir battre Armstrong à Courchevel, ses démonstrations à la Flèche...
Par contre, incapable de citer une victoire et un déroulé des victoires de Sagan, parce que je ne l'aime pas, et qu'en j'en ai rien à faire de le voir gagner...
Donc le déroulé de la course n'est pas le seul facteur qui rend mémorable une victoire, le contexte, l'affection que l'on a pour un coureur joue également.

Et comme d'hab, il joue avec ses qualités, et sur les GT où ils ne jouent pas le général, on l'a vu parfois très offensif. Oui, quand il vise la victoire d'une course d'un jour, il verrouille tout en espérant une arrivée au sprint, parce qu'il a été longtemps le meilleur du monde dans ce genre de contexte. Alors oui, c'est pas joli joli niveau spectacle, et quand son équipe n'est pas capable de contrôler la course, il se retrouve parfois à contre temps dans des stratégies digne... bah de la Movistar, on a l'habitude avec eux... Faut quand même comprendre qu'il n'a jamais eu la supériorité physique d'un Pogacar hier, qui lui aurait permit des grands raids à l'ancienne. C'est juste pas ses qualités.

Mais oui, hier il aurait pu appuyer un peu plus ses relais (je pense qu'il a aussi la pancarte, le forum analyse bien plus ses prises de relais que pour d'autres coureurs, justement pour rechercher la confirmation de son côté raton, biais de confirmation), mais bon, au final y'avait rien à faire face à Pogacar, et finir deuxième à 42 ans d'une course si dur seulement battu par le plus grand crack de ses 20 dernières années, moi je dis chapeau

PS : Pas la peine de me dire que je ne suis pas objectif, je le sais, mais les détracteurs de Valverde ne le sont pas plus ;)
PS 2 : Il a quand même largement dominé le sondage du plus grand coureur de ce début du 20ème siècle sur ce forum de fan de vélo (devant Armstrong, Contador, Nibali, Boonen, Cancellara, Froome), preuve quand même que sa carrière nous a marqué. Ses victoires ne sont certes pas toutes marquantes, mais son palmarès et sa longévité exceptionnels en fait l'une des plus grandes figures de ce début de siècle, sa stratégie de jouer sur sa qualité principale n'est finalement pas si mauvaise

Dreki a écrit : 06 mars 2022, 11:43 Il a quand même largement dominé le sondage du plus grand coureur de ce début du 20ème siècle sur ce forum de fan de vélo (devant Armstrong, Contador, Nibali, Boonen, Cancellara, Froome),

Quintala a écrit : 06 mars 2022, 22:49

Dreki a écrit : 06 mars 2022, 11:43 Il a quand même largement dominé le sondage du plus grand coureur de ce début du 20ème siècle sur ce forum de fan de vélo (devant Armstrong, Contador, Nibali, Boonen, Cancellara, Froome),

Devant Garin, Petit-Breton et Christophe, tu veux dire ?

Delgato a écrit : 06 mars 2022, 22:47 Soyons honnête ça n'aurait pas changé grand chose si il avait un peu plus relayé ( il n'allait pas non plus rouler seul et ramener tout le groupe jusqu'au bout bien qu'étant le plus frais , si ? ) tout au plus 10 ou 15 secondes mais Pogacar était le plus fort et aurait gagné

CopeauDeFausti a écrit : 07 mars 2022, 09:19 Ce qui est marrant, c'est que quand Gaudu fait ce genre de choses aux Jeux on le traite de tous les noms (y coté dans le camp des supporters français)
C'est toujours pareil avec nous, une mentalité pas assumée.

Calisto631 a écrit : 07 mars 2022, 09:10

Delgato a écrit : 06 mars 2022, 22:47 Soyons honnête ça n'aurait pas changé grand chose si il avait un peu plus relayé ( il n'allait pas non plus rouler seul et ramener tout le groupe jusqu'au bout bien qu'étant le plus frais , si ? ) tout au plus 10 ou 15 secondes mais Pogacar était le plus fort et aurait gagné

Au contraire, ça change tout quand tu as un poids mort sur ton dos. On a eu un moment l'écart qui a chuté rapidement de 40 secondes, suite certes face à un gros coup de vis, mais quand même. Relayer ne serait ce que pour la forme, moralement pour tes compagnons d'échappées, ça permet de maintenir une cohésion, une unité. Là ou tu perds énormément de temps, c'est quand tu as quelques coureurs qui sautent des relais et que ça se regarde.

On3 a écrit : 07 mars 2022, 11:15

Calisto631 a écrit : 07 mars 2022, 09:10

Au contraire, ça change tout quand tu as un poids mort sur ton dos. On a eu un moment l'écart qui a chuté rapidement de 40 secondes, suite certes face à un gros coup de vis, mais quand même. Relayer ne serait ce que pour la forme, moralement pour tes compagnons d'échappées, ça permet de maintenir une cohésion, une unité. Là ou tu perds énormément de temps, c'est quand tu as quelques coureurs qui sautent des relais et que ça se regarde.

Puis on peut aussi dire qu'on "en saura rien". Pogacar perd/lâche 30" dans le mur final, alors que ça fait 10km que tout le monde s'observe et prend des relais gentiment juste histoire de maintenir des écarts. On voyait Pogi faire de nombreux étirements du dos.

Enfin bon, je n'arrive pas à comprendre la logique Valverde ici. Déjà 2 podiums, dernière occasion de gagner cette course de sa carrière, c'est jouable sur le papier, et il ne roule pas pour gagner mais pour faire de nouveau podium. Quel intérêt ?

Bradounet_ a écrit : 07 mars 2022, 11:40 Si t'as Rodriguez et non Pogacar devant avec 1 minute d'avance, pas certain que Valverde ne ratonne autant.
Fallait écouter Valverde après la course qui considérait cette deuxième place comme une victoire. Et puis on peut considérer que remonter sur le podium à un âge canonique n'est pas non plus anodin.
Une fois que Pogacar fut parti, je pense que plus personne ne s'imaginait pouvoir le battre. Carlos Rodriguez, ce jeune naif, ne s'y reprendra pas à deux fois.
Les mecs vont être de plus résignés je pense, et on l'a déjà vu sur le Tour de Lombardie.

Bradounet_ a écrit : 07 mars 2022, 11:40 Si t'as Rodriguez et non Pogacar devant avec 1 minute d'avance, pas certain que Valverde ne ratonne autant.
Fallait écouter Valverde après la course qui considérait cette deuxième place comme une victoire. Et puis on peut considérer que remonter sur le podium à un âge canonique n'est pas non plus anodin.
Une fois que Pogacar fut parti, je pense que plus personne ne s'imaginait pouvoir le battre. Carlos Rodriguez, ce jeune naif, ne s'y reprendra pas à deux fois.
Les mecs vont être de plus résignés je pense, et on l'a déjà vu sur le Tour de Lombardie.

Bradounet_ a écrit : 07 mars 2022, 11:40 Si t'as Rodriguez et non Pogacar devant avec 1 minute d'avance, pas certain que Valverde ne ratonne autant.
Fallait écouter Valverde après la course qui considérait cette deuxième place comme une victoire. Et puis on peut considérer que remonter sur le podium à un âge canonique n'est pas non plus anodin.
Une fois que Pogacar fut parti, je pense que plus personne ne s'imaginait pouvoir le battre. Carlos Rodriguez, ce jeune naif, ne s'y reprendra pas à deux fois.
Les mecs vont être de plus résignés je pense, et on l'a déjà vu sur le Tour de Lombardie.

Teteoo a écrit : 07 mars 2022, 13:13

Bradounet_ a écrit : 07 mars 2022, 11:40 Si t'as Rodriguez et non Pogacar devant avec 1 minute d'avance, pas certain que Valverde ne ratonne autant.
Fallait écouter Valverde après la course qui considérait cette deuxième place comme une victoire. Et puis on peut considérer que remonter sur le podium à un âge canonique n'est pas non plus anodin.
Une fois que Pogacar fut parti, je pense que plus personne ne s'imaginait pouvoir le battre. Carlos Rodriguez, ce jeune naif, ne s'y reprendra pas à deux fois.
Les mecs vont être de plus résignés je pense, et on l'a déjà vu sur le Tour de Lombardie.

Ils étaient pas résignés sur le Tour de Lombardie. lls ont fait n'importe quoi, c'est pas la même chose !

On3 a écrit : 07 mars 2022, 11:15

Calisto631 a écrit : 07 mars 2022, 09:10

Au contraire, ça change tout quand tu as un poids mort sur ton dos. On a eu un moment l'écart qui a chuté rapidement de 40 secondes, suite certes face à un gros coup de vis, mais quand même. Relayer ne serait ce que pour la forme, moralement pour tes compagnons d'échappées, ça permet de maintenir une cohésion, une unité. Là ou tu perds énormément de temps, c'est quand tu as quelques coureurs qui sautent des relais et que ça se regarde.

Puis on peut aussi dire qu'on "en saura rien". Pogacar perd/lâche 30" dans le mur final, alors que ça fait 10km que tout le monde s'observe et prend des relais gentiment juste histoire de maintenir des écarts. On voyait Pogi faire de nombreux étirements du dos.

Enfin bon, je n'arrive pas à comprendre la logique Valverde ici. Déjà 2 podiums, dernière occasion de gagner cette course de sa carrière, c'est jouable sur le papier, et il ne roule pas pour gagner mais pour faire de nouveau podium. Quel intérêt ?