Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Tremiti a écrit : 18 févr. 2019, 17:56

angelsB a écrit : 18 févr. 2019, 17:51

OMG Angels qui milite pour l'inégalitarisme nietzschéen

Mais je suis nietzchéen... comme le philosophe du peloton (parait-il) qui sort un livre "Socrate à vélo" !

Bientôt dans les bonnes librairie un autre fleuron de la pensée philosophique du 21ème siècle : "L'éloge du Plaisir sur VCN !"

Ah mais ce n'est pas la densité colombienne le problème, que les coureurs soient colombiens, russes, anglais, Français ou allemands j'en ai rien a faire. C'est juste que voir un coureur lâché, ne pouvant pas suivre il y a de ca 1min une attaque, revenir et ensuite mettre une minasse de l'espace….

Face aux meilleurs Colombiens, il n'y avait pas grand monde. Comment Alaf pourrait-il prétendre pouvoir battre en montagne et chez eux des gars qui ont fait des podiums sur les GT (Uran, Quintana, Lopez)?
Froome était le seul sur le papier à avoir un meilleur palmarès. Et il est venu en Colombie d'abord pour la préparation et la pub.
Ce qu'il faudrait, c'est calculer la puissance développée sur Las Palmas ... mais il risque de manquer quelques variables. À moins que quelqu'un cherche et trouve sur Strava les données d'un coureur qui était dans le peloton au pied de l'ascension finale.
En tout cas, je ne trouve pas illogique que Lopez et cie rétament Alaf sur une vraie montée (et 2' c'est pas si énorme). La hiérarchie est plutôt bien respectée. Dans le top 10, on trouve Garcia (21 ans) annoncé comme un tout bon. Peut-être peut-on commencer à douter avec Chaparro qui est un pur représentant du "peloton local".
Après, si vous trouvez du 7w/kg ok on peut se faire un film mais il faudra aussi inclure dans les doutes tous ceux qui sont à 2' ...

dolipr4ne a écrit : 18 févr. 2019, 18:32

biquet a écrit : 18 févr. 2019, 18:10

Dans ce registre du démarrage en ascension, Lopez est vraiment le plus impressionnant, et de loin, avec Simon Yates. Dans le Turini, ça pourrait donner une drôle de baston.

Marrant, c’est la premiere fois que je le voyais attaquer aussi fort et aussi efficacement. Mais je n’ai pas une memoire qui retient beaucoup de choses des courses par etapes.
Mais dans le genre mec qui detache direct les autres des roues...y a Bardet non?

Sinon, je vois que je ne suis pas le seul à avoir surkiffé le weekend colombien
D’accord sur la surmotiv’ des Colombiens à domicile (y a qu’à regarder la ferveur pour comprendre que les coureurs colombiens doivent etre animés par une motivation bien differente de celle d’un Français en France, par exemple) et le fait que le peloton ne comptait pas d’armada capable d’etouffer tout le monde

Enfin, comment pourrait-on caser une epreuve WT digne d’interet en Colombie? Je suis pessimiste mais c’est vraiment dommage car ce pays est clairement un _vrai pays de vélo!

La course WT, on l'a! Il suffit de donner ce statut à la Colombia 2.1, et il y aura d'office plus d'équipes WT (voir la Cadel Evans et la UAE Tour à la même période de l'année).
Et même sans opposition étrangère digne de ce nom, des courses d'une telle intensité, tant du point de vue bagarre entre les favoris, que d'engouement (parfois exagéré d'accord) du public, on en redemande. Moi, en tout cas, j'ai réellement vibré comme rarement (aidé sans doute par les Superrrrrrrrrrrrrrmannnnnnnnnn Lopez et Nairrrrrrrromannnnn, mais ça fait partie du plaisir)
Et quant au plateau proposé, on avait quand même avec Lopez, Bernal, Sosa, Quintana, Uran,..., quelques-uns des meilleurs (purs) escaladeurs du globe: je ne suis pas sûr qu'on retrouve(ra) une qualité/quantité équivalente de grimpeurs sur toutes les courses (déjà) WT d'une semaine.

allezlasse a écrit : 17 févr. 2019, 23:29 Meilleur moment de la vidéo à 48'37, l'apparition des mecs en peluches géantes

Sinon, bon bah c'est comme si on avait fait le Tour du Portugal dans l'Alpe d'Huez

J'avoue avoir bien ri en voyant les peluches apparaitre

Plus globalement, j'ai adoré cette vidéo. Tout y est : la ferveur du peuple colombien / les commentateurs à fond / de vrais grimpeurs.
Cela a été dit, mais ce pays mériterait d'avoir un peu plus d'épreuves de haut niveau . Et au niveau sécurité, il y a également eu des dérives sur certaines courses en Europe, y compris sur le Tour de France.

Je ne comprends pas trop vos interrogations : les meilleurs Colombiens sont au départ, ils font partie des meilleurs du monde, il n'y a pas de grimpeurs étrangers, donc ils trustent les premières places. Rien de plus logique.

Le top 10 me fait surtout dire que le réservoir de grimpeurs Colombiens est monstreux !

Lopez, Quintana, Bernal, Sosa, Uran, Martinez, Henao... c'est énorme !! Et il manquait Chavès ou Atapuma !

pascal94100 a écrit : 18 févr. 2019, 20:15

allezlasse a écrit : 17 févr. 2019, 23:29 Meilleur moment de la vidéo à 48'37, l'apparition des mecs en peluches géantes

Sinon, bon bah c'est comme si on avait fait le Tour du Portugal dans l'Alpe d'Huez

J'avoue avoir bien ri en voyant les peluches apparaitre

Plus globalement, j'ai adoré cette vidéo. Tout y est : la ferveur du peuple colombien / les commentateurs à fond / de vrais grimpeurs.
Cela a été dit, mais ce pays mériterait d'avoir un peu plus d'épreuves de haut niveau . Et au niveau sécurité, il y a également eu des dérives sur certaines courses en Europe, y compris sur le Tour de France.

Et j'ajoute au bonheur de cette vidéo la séance de surplace de Lopez et Sosa. A ce niveau, c'est exceptionnel

Quand ce sont des grimpeurs qui s'expliquent, c'est sûr que ça rend tout de suite la course plus spectaculaire. Attaque, contre-attaque, arrêt, ré-attaque, on est plus prés de Gaul-Bahamontès du Superga 58, de Fuente-Ocana du Télégraphe 73 (une douzaine d'attaque de Tarrangu, selon le reporter Richard Diot), du Delgado-Herrera du Monte Caro 91 ou du Contador-Rasmussen de Peyresourde 2007 ( 2 vrais grimpeurs, malgré la période), que des trains asphyxiants made in Sky, USPostal ou Banesto.

Mais ça, on ne peut le voir que sur des courses de second rang. Sur le Tour, la même ascension, ça monte aussi vite, voire plus vite (Quintana a effectué les 10 derniers km en 26'04, sur du 7 de moyenne, en me référant au revisionnage sur youtube), mais de manière beaucoup plus lissée et asphyxiante, et pour 0 spectacle. Kwiat s'écarte à 5 bornes, Bernal en rajoute jusqu'aux 3 km, et les Froome, Dumoulin, Thomas s'expliquent dans le final, et tout ça en moins de 25'.

On verra sur le prochain Tour, ou les altitudes seront à peu prés les mêmes. On va moyennement apprécier quand les 4x4 vont prendre les choses en main sur les montées de Tignes ou Val Thorens.


(notons que, même si les 2 courses sont incomparables pour différentes raisons, on peut remarquer que Bernal est assez loin des 25'10 réalisés sur les 9,9km à 8 de moyenne sur la montée chrono du Tour de Romandie. Décalage de forme en vue du Giro, sans doute, et confirmation de sa performance modeste du championnat contre-la-montre )

biquet a écrit : 18 févr. 2019, 20:56 Quand ce sont des grimpeurs qui s'expliquent, c'est sûr que ça rend tout de suite la course plus spectaculaire. Attaque, contre-attaque, arrêt, ré-attaque, on est plus prés de Gaul-Bahamontès du Superga 58, de Fuente-Ocana du Télégraphe 73 (une douzaine d'attaque de Tarrangu, selon le reporter Richard Diot), du Delgado-Herrera du Monte Caro 91 ou du Contador-Rasmussen de Peyresourde 2007 ( 2 vrais grimpeurs, malgré la période), que des trains asphyxiants made in Sky, USPostal ou Banesto.

Mais ça, on ne peut le voir que sur des courses de second rang. Sur le Tour, la même ascension, ça monte aussi vite, voire plus vite (Quintana a fait les 10 derniers km en 26'04, sur du 7 de moyenne), mais de manière beaucoup plus lissée et asphyxiante, et pour 0 spectacle. Kwiat s'écarte à 5 bornes, Bernal en rajoute jusqu'aux 3 km, et les Froome, Dumoulin, Thomas s'expliquent dans le final, et tout ça en moins de 25'.

On verra sur le prochain Tour, ou les altitudes seront à peu prés les mêmes. On va moyennement apprécier quand les 4x4 vont prendre les choses en main sur les montées de Tignes ou Val Thorens.


(notons que, même si les 2 courses sont incomparables pour différentes raisons, on peut remarquer que Bernal est assez loin des 25'10 réalisés sur les 9,9km à 8 de moyenne sur la montée chrono du Tour de Romandie. Décalage de forme en vue du Giro, sans doute, et confirmation de sa performance modeste du championnat contre-la-montre )

Ah mais cette année c'est le Giro qu'il faudra regarder hein, le Tour ben on ferait mieux d'aller se baigner.

eljardi a écrit : 17 févr. 2019, 21:19

Alex47 a écrit : 17 févr. 2019, 21:12

Pour l'anecdote; Carapaz et Lopez s'aiment beaucoup. J'ai constaté ça cet hiver sur les réseaux sociaux. Ils se faisaient même des sorties à 4 avec leurs compagnes respectives.

Depuis l'an dernier, Lopez "organise" une course VTT et son invité principal cette années était Carapaz. C'est à cette occasion qu'on les a vus ensemble sur les réseaux sociaux. Donc il n'y a pour l'instant pas de mésentente entre les 2. Mais c'est vrai qu'à force de se confronter ils risquent de se marcher dessus assez rapidement. Même si ce n'est pas dans leur intérêt.

Tout à fait ils ne se sont pas entendus sur le dernier Giro mais l’enjeu était important. Mais cet hiver, Lopez et Carapaz se sont entraînés plusieurs fois ensemble en postant plein de photos donc je pense qu’ils s’aiment bien aussi.

Sur le site, l'édito top / flop de la semaine classe Mancebo dans les tops après sa victoire à Ronda Pilipinas et Sevilla dans les flops après sa 19e place au Tour Colombia. http://www.velo-club.net/post/top-flop- ... difficulte

Je ne suis pas trop d'accord avec ça. Mancebo n'aurait jamais eu le niveau pour aller chercher un top 20 en Colombie, alors que Sevilla, même s'il évoluait en deuxième rideau, était quand même 10e au général avant de coincer un peu dans la dernière étape.

wallers a écrit : 18 févr. 2019, 22:49 Sur le site, l'édito top / flop de la semaine classe Mancebo dans les tops après sa victoire à Ronda Pilipinas et Sevilla dans les flops après sa 19e place au Tour Colombia. http://www.velo-club.net/post/top-flop- ... difficulte

Je ne suis pas trop d'accord avec ça. Mancebo n'aurait jamais eu le niveau pour aller chercher un top 20 en Colombie, alors que Sevilla, même s'il évoluait en deuxième rideau, était quand même 10e au général avant de coincer un peu dans la dernière étape.

Les deux coureurs ont un niveau différent. Mancebo n'est plus capable de faire un podium sur une épreuve comme San Juan, et n'avait plus gagné depuis 2016. L'attente est forcément différente, et si la situation avait été inversée, c'est à dire Mancebo top 20 en Colombie et Sevilla vainqueur aux Philippines, aucun des deux ne figurerait dans ce classement, qui est par ailleurs forcément subjectif. On aurait pu y mettre Degenkolb par exemple, surtout avec son geste vis à vis de Roubaix.

charlix a écrit : 18 févr. 2019, 22:57 Les deux coureurs ont un niveau différent. Mancebo n'est plus capable de faire un podium sur une épreuve comme San Juan, et n'avait plus gagné depuis 2016. L'attente est forcément différente, et si la situation avait été inversée, c'est à dire Mancebo top 20 en Colombie et Sevilla vainqueur aux Philippines, aucun des deux ne figurerait dans ce classement, qui est par ailleurs forcément subjectif. On aurait pu y mettre Degenkolb par exemple, surtout avec son geste vis à vis de Roubaix.

En remplaçant juste Sevilla par Froome (91e à 48'25"), ce bilan de la semaine aurait été parfait.

wallers a écrit : 18 févr. 2019, 23:12

charlix a écrit : 18 févr. 2019, 22:57 Les deux coureurs ont un niveau différent. Mancebo n'est plus capable de faire un podium sur une épreuve comme San Juan, et n'avait plus gagné depuis 2016. L'attente est forcément différente, et si la situation avait été inversée, c'est à dire Mancebo top 20 en Colombie et Sevilla vainqueur aux Philippines, aucun des deux ne figurerait dans ce classement, qui est par ailleurs forcément subjectif. On aurait pu y mettre Degenkolb par exemple, surtout avec son geste vis à vis de Roubaix.

En remplaçant juste Sevilla par Froome (91e à 48'25"), ce bilan de la semaine aurait été parfait.

Ouais c'est vrai, j'aurais pu mettre Froome aussi. ça me fait penser qu'on pourrait soumettre la chose au vote sur le forum les prochaines fois, ça serait sympa.

Je me demande avec quel ton nos amis de France Télévision auraient commenté la course Cela peut jouer aussi.
Malheureusement je crains que nous n’ayons jamais l’occasion de le savoir

marooned a écrit : 17 févr. 2019, 22:12

Jean-Tito a écrit : 17 févr. 2019, 20:22 Un lien pour le final de l'étape, qqun aurait ça?

Le festival commence à 32'

Merci pour la vidéo. Comme certains ici, mon lien avait lâché, et même en actualisant ça ne fonctionnait pas.
J'ai enfin pu voir ce feu d'artifice ! Des attaques en veux-tu en voilà.
Un public énorme ! Du coup le Tour de la Provence, qui était en concurrence 2.1, faisait vraiment pâle figure à côté, limite on se serait cru au Qatar sur le plan des spectateurs.

Par contre je n'ai pas idée de la vitesse des coureurs ? Mais quand je vois que des spectateurs étaient capables de courir à côté d'eux par endroits, alors qu'il n'y avait pas de pourcentage à 2 chiffres sur cette montée, ça m'interpelle.

Concernant Froome, j'ai lu des articles de langues étrangères qui informaient qu'il avait été coincé 2 km après le départ par une chute massive, puis avait lui même chuté + tard et son vélo cassé. Bon valait mieux que ce soit le vélo que lui.

rbl85 a écrit : 18 févr. 2019, 19:52 Ah mais ce n'est pas la densité colombienne le problème, que les coureurs soient colombiens, russes, anglais, Français ou allemands j'en ai rien a faire. C'est juste que voir un coureur lâché, ne pouvant pas suivre il y a de ca 1min une attaque, revenir et ensuite mettre une minasse de l'espace….

C'est une course d'endurance le cyclisme sur route, plusieurs facteurs jouent comme l'endurance, la résistance, les réserves, ce n'est pas parce que tu ne suis pas une attaque en montant à ton rythme en préservant tes forces que ça veut dire que tu es plus faible

J'ai regardé le replay, énorme

Le must, les 2 monstres poilus qui sortent de nulle part...

Je me demande toujours ce que va foutre Lopez sur le Giro au lieu de s'aligner sur le Tour

Il avait quasiment un Tour sur mesure cette année :
- moins d'étapes de plat en début de Tour avec la moyenne montagne qui arrive assez vite ce qui devrait contribuer à moins user les grimpeurs avant d'aborder la haute montagne
- un seul chrono individuel
- des arrivées en altitude sur mesure (Tourmalet, Val Thorens)
- 3 jours dans les Alpes à plus de 2000m

Il n'est pas prêt de retrouver un Tour aussi favorable. Son choix est incompréhensible

CrocoboyMr0 a écrit : 19 févr. 2019, 05:53

rbl85 a écrit : 18 févr. 2019, 19:52 Ah mais ce n'est pas la densité colombienne le problème, que les coureurs soient colombiens, russes, anglais, Français ou allemands j'en ai rien a faire. C'est juste que voir un coureur lâché, ne pouvant pas suivre il y a de ca 1min une attaque, revenir et ensuite mettre une minasse de l'espace….

C'est une course d'endurance le cyclisme sur route, plusieurs facteurs jouent comme l'endurance, la résistance, les réserves, ce n'est pas parce que tu ne suis pas une attaque en montant à ton rythme en préservant tes forces que ça veut dire que tu es plus faible

Sosa nous a fait une Dumoulin. Je ne réponds à aucun démarrage, je conserve mon rythme, et je termine comme un avion. On parle parfois du lissage d'effort adopté par les 4X4 pour mater les grimpeurs nerveux , mais on a eu la confirmation que ça restait la méthode la plus efficace.

C'est Sosa qui a fini le plus fort, et pas les 2 attaquants Lopez et Quintana (ce dernier a nettement coincé, et il gagne seulement parce que les 2 autres font du surplace). Y avait un côté Dumoulin-Oropa 2017 dans la gestion du petit colombien.