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alaph29 a écrit : 29 août 2018, 12:58

Orodreth a écrit : 29 août 2018, 12:44 Roglic absent sur le CLM. Blessé au coude.
Il dit que c'est une course pour Alaphilippe et Valverde.

Oui ce sont les deux grand favoris pour tout ceux ayant reconnu le parcours (les belges,roglic,les hollandais).

Mais bon vu comment c'est parti je sens l'échec complet de l'équipe de France,les déclas de Guimard c'est du n'importe quoi,ces 1er choix aussi. Incapable de distinguer déjà Alaphilippe et Bardet c'est mal parti.

Je mettrai une piece sur Simon Yates ou Majka

Je ne vois pas Simon Yates gagner les mondiaux, car je le vois vraiment tout donner pour cette Vuelta. Et contrairement à d'autres, j'imagine son pic de forme plus proche de la Vuelta que des mondiaux. En tout cas, il me semble être un des seuls vrais prétendants à l'arc-en-ciel qui n'ait pas parlé de Vuelta pour préparer les mondiaux ou de Innsbruck comme gros objectif de fin de saison. A la différence de la Vuelta, qu'il a clairement l'air de vouloir gagner à tout prix (ce qui serait compréhensible après l'échec du Giro).
Bon, après, je reconnais que mes jugements peuvent sembler hâtifs et infondés, mais depuis le Giro, je me sens très légitime à prophétiser le niveau et les performances de Yates

alaph29 a écrit : 29 août 2018, 12:58

Orodreth a écrit : 29 août 2018, 12:44 Roglic absent sur le CLM. Blessé au coude.
Il dit que c'est une course pour Alaphilippe et Valverde.

Majka

Comme j'insiste à le dire la sélection a un favori,un ogre sous-estimé et qui à l'avantage d'avoir été Champion du monde:Kwiatkowski
pourtant il est du même acabit que Alaph+Valverde
Majka en plus lui doit un larbinage exprès après son(Michal) travail exceptionnel qui a permis au pensionnaire de la Bora dr se retrouver en position de Champion olympique a^près la double chute d'Henao+Nibali avant de finir sur la dernière marche du podium
je vous dis ça parce qu'il sont très amis
donc Majka sur ces CDM j'y crois moyen

Ilnur majka a écrit : 29 août 2018, 13:27

alaph29 a écrit : 29 août 2018, 12:58
Majka

Comme j'insiste à le dire la sélection a un favori,un ogre sous-estimé et qui à l'avantage d'avoir été Champion du monde:Kwiatkowski
pourtant il est du même acabit que Alaph+Valverde
Majka en plus lui doit un larbinage exprès après son(Michal) travail exceptionnel qui a permis au pensionnaire de la Bora dr se retrouver en position de Champion olympique a^près la double chute d'Henao+Nibali avant de finir sur la dernière marche du podium
je vous dis ça parce qu'il sont très amis
donc Majka sur ces CDM j'y crois moyen

Je suis vraiment d'accord avec toi. Pour moi, Kwiatko est un très gros favori, juste en dessous d'Alaph et Valverde. Le voir gagner ne m'étonnerait absolument pas, et il aura l'avantage d'être moins surveillé que les deux autres précédemment cité.

AlbatorConterdo a écrit : 29 août 2018, 12:42 On peut déjà ôter l'Italie de l'équation de cette course, puisque Nibali ne sera jamais remis à temps, il souffre encore de sa blessure du TdF.
L'horizon s'éclaircit donc pour les autres grosses nations.

sait ce qu'il fait....s'il trouve qu'il a mal sur le vélo je pense qu'il va abandonné dimanche au soir... sinon il va continuer a faire ce qu'il sait faire de mieux: glander pendant encore deux semaines.... je pense qu'il veut se faire oublier

El_Pistolero_07 a écrit : 29 août 2018, 12:53

dolipr4ne a écrit : 28 août 2018, 15:28 Au fait, c’est moi ou on n’a jamais causé de Froome sur ce topic...

#abominationtotale

Il est pas très fort pour les courses d'un jour... Mais passer de Sagan à Froome

J’ai appris à me méfier systematiquement de l’énergumène. Je le crois capable de tout. Littéralement.

Noé a écrit : 29 août 2018, 13:30

Ilnur majka a écrit : 29 août 2018, 13:27
Comme j'insiste à le dire la sélection a un favori,un ogre sous-estimé et qui à l'avantage d'avoir été Champion du monde:Kwiatkowski
pourtant il est du même acabit que Alaph+Valverde
Majka en plus lui doit un larbinage exprès après son(Michal) travail exceptionnel qui a permis au pensionnaire de la Bora dr se retrouver en position de Champion olympique a^près la double chute d'Henao+Nibali avant de finir sur la dernière marche du podium
je vous dis ça parce qu'il sont très amis
donc Majka sur ces CDM j'y crois moyen

Je suis vraiment d'accord avec toi. Pour moi, Kwiatko est un très gros favori, juste en dessous d'Alaph et Valverde. Le voir gagner ne m'étonnerait absolument pas, et il aura l'avantage d'être moins surveillé que les deux autres précédemment cité.

Oui puis c'est vrai qu'il n'entretient son pic de forme que depuis le Dauphiné, du coup c'est carrément jouable.

Sinon,

265 bornes. Plus de 60km d’ascencion. Pres de 5000m de dénivelé. Y a une course/etape qui ressemble de pres ou de loin à ça cette année? Ou meme l’année derniere? Ou meme au cours de la décennie?

J’ai beau le savoir, c’est vraiment un truc de malade sur le papier!

On3 a écrit : 29 août 2018, 14:22

Noé a écrit : 29 août 2018, 13:30

Je suis vraiment d'accord avec toi. Pour moi, Kwiatko est un très gros favori, juste en dessous d'Alaph et Valverde. Le voir gagner ne m'étonnerait absolument pas, et il aura l'avantage d'être moins surveillé que les deux autres précédemment cité.

Oui puis c'est vrai qu'il n'entretient son pic de forme que depuis le Dauphiné, du coup c'est carrément jouable.

C'est clair.
Le mec s'enchaîne Dauphiné - TDF - Tour de Pologne et Vuelta avant les mondiaux. S'il arrive encore au top aux mondiaux, c'est assez prodigieux.
Je sais que depuis cette année il est déjà devenu quasi normal et facile de doubler Giro et TDF, mais quand même, il y a des limites.

dolipr4ne a écrit : 29 août 2018, 15:06 Sinon,

265 bornes. Plus de 60km d’ascencion. Pres de 5000m de dénivelé. Y a une course/etape qui ressemble de pres ou de loin à ça cette année? Ou meme l’année derniere? Ou meme au cours de la décennie?

J’ai beau le savoir, c’est vraiment un truc de malade sur le papier!

5000m de dénivelé c'est du costaud mais pas de l'inédit sur les étapes des GT des ces dernières années. Si tu prends l'étape de l'Alpe d'huez cette année par exemple, c'est entre 4500 et 5000m de dénivelé.

papou06 a écrit : 29 août 2018, 15:10

On3 a écrit : 29 août 2018, 14:22

Oui puis c'est vrai qu'il n'entretient son pic de forme que depuis le Dauphiné, du coup c'est carrément jouable.

C'est clair.
Le mec s'enchaîne Dauphiné - TDF - Tour de Pologne et Vuelta avant les mondiaux. S'il arrive encore au top aux mondiaux, c'est assez prodigieux.
Je sais que depuis cette année il est déjà devenu quasi normal et facile de doubler Giro et TDF, mais quand même, il y a des limites.

Non justement, y a pas de limites chez Sky. Tout, absolument tout, est _normal!

Je ne crois absolument pas à Yates, pour les raisons exposées par Noé.
À Simon, mais à Adam non plus.

Froome j'y crois à peine plus, mais surtout ce serait quand même terrible pour le cyclisme que ce soit lui... #abominationtotale en effet.

Valverde est bien capable, le bougre, mais s'il est encore dans le coup dans le dernier tour, je le vois mal devancer un Alaphilippe qui le serait probablement aussi du coup.

Kwiat, ça m'étonnerait beaucoup, avec lui on ne sait jamais mais bon...
Il avait déjà l'air au bout de sa vie hier, faut voir comment il poursuit sa Vuelta d'abord.
Dans l'absolu s'il en avait fait un objectif, et organisé sa saison pour, éventuellement.
Mais là, il aura près de 90 jours de course, il est sur la brèche depuis début juin presque sans coupure, il a vécu une saison prolifique (9 victoires dont l'Algarve, Tirreno, champion national, maillot rouge de la Vuelta...)
Et j'ai du mal à imaginer Majka, même en ami redevable, rouler pour lui.

dolipr4ne a écrit : 29 août 2018, 15:17

papou06 a écrit : 29 août 2018, 15:10

C'est clair.
Le mec s'enchaîne Dauphiné - TDF - Tour de Pologne et Vuelta avant les mondiaux. S'il arrive encore au top aux mondiaux, c'est assez prodigieux.
Je sais que depuis cette année il est déjà devenu quasi normal et facile de doubler Giro et TDF, mais quand même, il y a des limites.

Non justement, y a pas de limites chez Sky. Tout, absolument tout, est _normal!

Pourquoi n'était-il pas sur Paris-Nice???

Jean-Tito a écrit : 29 août 2018, 15:25

dolipr4ne a écrit : 29 août 2018, 15:17

Non justement, y a pas de limites chez Sky. Tout, absolument tout, est _normal!

Pourquoi n'était-il pas sur Paris-Nice???

non car il était en train de gagner TA

dolipr4ne a écrit : 29 août 2018, 15:06 Sinon,

265 bornes. Plus de 60km d’ascencion. Pres de 5000m de dénivelé. Y a une course/etape qui ressemble de pres ou de loin à ça cette année? Ou meme l’année derniere? Ou meme au cours de la décennie?

J’ai beau le savoir, c’est vraiment un truc de malade sur le papier!

Sur le papier... Le dénivelé ne fait pas tout. Sur la Vuelta on a bien des étapes à plus de 2000m qui se finissent aux sprints.
Le Tour de Lombardie, c'est 4400m, Gilbert l'a gagné... (il me semble que c'était un peu moins à son époque ? 3500 à la louche). 4000m pour Liège Bastogne Liège, Gerrans l'a gagné...

Même les étapes de montagne, tu met juste le Ventoux, t'as du dégâts sans gros dénivelée (1500m). T'as des étapes avec énormément dénivelée qui accouche d'une souris, d'autres qui sont dantesques, ça dépend de la difficulté des ascensions (et faut reconnaitre que la montée proposé à Innsbruck n'est pas bien dur, c'est sa répétition qui va user), de la volonté des coureurs, de la météo...

Bref, ce qui est bien avec ce parcours, et le débat Pinot-Bardet-Julian* le démontre, c'est l'incertitude qu'il offre. Course d'attente tactique qui favorise les puncheurs (Valverde-Julian), ou une course dantesque où les grands grimpeurs s'expliquent (Nibali, Froome, Quintana...). Ce n'est pas le ton péremptoire de certains qui ne change la vérité, en réalité, on en sait rien du tout.

*Je le nomme par son prénom, pas parce que je suis un fanboy, mais je ne sais jamais quelle consonne se double dans son nom de famille...

piratapantani a écrit : 29 août 2018, 15:26

Jean-Tito a écrit : 29 août 2018, 15:25

Pourquoi n'était-il pas sur Paris-Nice???

non car il était en train de gagner TA

Je m’enflamme un poil, vous avez raison...

J’espere que ce sera dantesque mais effectivement, sur le papier là aussi, y a moyen de controler le rythme dans la bosse principale qui reste roulante, et tout pourrait donc se jouer dans la tuerie finale.
Une chose est sûre: faudra quand meme etre en grande forme ce jour-là!

PS: selon les bookmakers, Valverde et Alaf sont favoris, assez loin devant Nibali.

Xav_38 a écrit : 29 août 2018, 15:14

dolipr4ne a écrit : 29 août 2018, 15:06 Sinon,

265 bornes. Plus de 60km d’ascencion. Pres de 5000m de dénivelé. Y a une course/etape qui ressemble de pres ou de loin à ça cette année? Ou meme l’année derniere? Ou meme au cours de la décennie?

J’ai beau le savoir, c’est vraiment un truc de malade sur le papier!

5000m de dénivelé c'est du costaud mais pas de l'inédit sur les étapes des GT des ces dernières années. Si tu prends l'étape de l'Alpe d'huez cette année par exemple, c'est entre 4500 et 5000m de dénivelé.

Au-delà du dénivelé seul, c'est la durée totale qui va faire très mal : plus de 7 heures de course, on aura la durée d'un Milan-San Remo - avec le dénivelé d'une tappone donc.

Autre facteur : la répétition des difficultés à chaque tour aussi, la descente très rapide (moins de 5 minutes) + le plat aussi (9 km) seront expédiés en un gros quart d'heure, moins de vingt minutes - ça suffit pour récupérer une fois, deux fois...
Mais au bout de trois, quatre, cinq tours, ça va faire de plus en plus mal, ça paraîtra de plus en plus court avant de revenir buter sur l'ascension (15 à 20 minutes).

Il ne manquerait plus qu'il pleuve et fasse frisquet

Dreki a écrit : 29 août 2018, 15:26
Sur le papier... Le dénivelé ne fait pas tout. Sur la Vuelta on a bien des étapes à plus de 2000m qui se finissent aux sprints.
Le Tour de Lombardie, c'est 4400m, Gilbert l'a gagné... (il me semble que c'était un peu moins à son époque ? 3500 à la louche). 4000m pour Liège Bastogne Liège, Gerrans l'a gagné...

Liège c'est environ 4100 m de dénivelé positif et c'est un poil plus court (parcours de cette année).

La Lombardie ça tourne autour de 4000, ça dépend des parcours années paires/impaires récentes, mais de tête c'était 3600 plutôt pour celui qui arrive à Côme, et nettement plus pour celui qui arrivait à Bergame

(sinon bien d'accord avec tout le reste de ton post)

dolipr4ne a écrit : 29 août 2018, 15:41 Je m’enflamme un poil, vous avez raison...

J’espere que ce sera dantesque mais effectivement, sur le papier là aussi, y a moyen de controler le rythme dans la bosse principale qui reste roulante, et tout pourrait donc se jouer dans la tuerie finale.
Une chose est sûre: faudra quand meme etre en grande forme ce jour-là!

PS: selon les bookmakers, Valverde et Alaf sont favoris, assez loin devant Nibali.

Les mêmes bookmakers qui mettaient Porte grand favori de cette Vuelta ?

dolipr4ne a écrit : 29 août 2018, 15:17

papou06 a écrit : 29 août 2018, 15:10

C'est clair.
Le mec s'enchaîne Dauphiné - TDF - Tour de Pologne et Vuelta avant les mondiaux. S'il arrive encore au top aux mondiaux, c'est assez prodigieux.
Je sais que depuis cette année il est déjà devenu quasi normal et facile de doubler Giro et TDF, mais quand même, il y a des limites.

Non justement, y a pas de limites chez Sky. Tout, absolument tout, est _normal!

Pourquoi forcement Sky, Dumoulin qui a sorti les perfs les prodigieuses en terme de forme n'est pas à la Sky par exemple