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jimmy39b a écrit :En tout cas il a une bonne mentalité ce Zakarin, je suis sûr que Movistar l'accueillerait à bras ouvert :moqueur:

Extrait d'interview de Montaguti (source Velopro):
[i:3eztl42c]Ce qui est dommage, c’est que Zakarin a très peu relayé, faisant mine d’être malade et sans jambes. Ce sont malheureusement des choses qui arrivent de plus en plus. [/i:3eztl42c]

Oh le troll gratuit sur Movistar ! Parle d'ONCE/Manolo-team à la limite, mais Movistar en échappée ... ils font leur taf comme tout le monde, sauf Zakarin a priori.

Il n'a vraiment rien pour plaire en ce moment Ilnur ...

Je viens de voir que Betancur est tombé hier dans l'échappée! Je n'avais pas lu de commentaire à ce propos sur le live de la course.

kentinmania_ a écrit :Je viens de voir que Betancur est tombé hier dans l'échappée! Je n'avais pas lu de commentaire à ce propos sur le live de la course.

Il était partit seul à la poursuite de Zakarin dans la descente et on l'a ensuite vu repris par le groupe. C'est peut être là qu'il est tombé en fait et il a été repris à cause de la chute. Ca m'avait paru bizarre sur le moment car il semblait avoir fait un bel écart sur les autres.

Non cela avait l'air plus tôt dans l'étape mais sur le circuit final. J'ai une photo où il consulte la voiture médicale on voit l'échappée au complet juste devant.
Il s'est fait le bon petit steak classique en haut de la cuisse / culotte de cheval

D'accord. Espérons que ça ne l'handicape pas dans les prochains jours...

On1 a écrit :

jimmy39b a écrit :En tout cas il a une bonne mentalité ce Zakarin, je suis sûr que Movistar l'accueillerait à bras ouvert :moqueur:

Extrait d'interview de Montaguti (source Velopro):
[i:1wk1rru0]Ce qui est dommage, c’est que Zakarin a très peu relayé, faisant mine d’être malade et sans jambes. Ce sont malheureusement des choses qui arrivent de plus en plus. [/i:1wk1rru0]

Oh le troll gratuit sur Movistar ! Parle d'ONCE/Manolo-team à la limite, mais Movistar en échappée ... ils font leur taf comme tout le monde, sauf Zakarin a priori.

Il n'a vraiment rien pour plaire en ce moment Ilnur ...

Je crois qu'il fait à juste titre référence à Benat qui se fait tracter par Reichenbach en faisant mine de peiner à rester dans la roue avant de le planter bien net.

Au delà de ça le bluff fait partie du jeu, je trouve un peu naïfs ces coureurs qui espèrent que les autres vont être gentils et droits. C'est leur boulot de s'assurer que tout le monde travaille et de connaitre les autres coureurs. C'est là où il y a un manque de curiosité parfois. Bon en l'occurence Zakarin est peu connu, mais ce qu'il a fait là, ce que Benat a fait il y a deux jours, ça se sait normalement si on s'y intéresse dans le peloton.

Ensuite en échappée le boulot de ses compagnons c'est de le houspiller pour qu'il fasse le travail ou bien de le faire chier, le tasser un peu vers le bas côté juste pour lui faire comprendre quoi... C'est pas un monde de bisounours non plus, si un mec comme Zakarin fait pas son taf, tu lui mets un bon coup de pression pour qu'il le fasse. Je suis parfois étonné de l'innocence des coureurs quand même, ou alors ils n'ont plus l'habitude de réfléchir ou de se parler. Les Voeckler, Flecha et autres spécialistes passés de ce genre d'échappées étaient pros dans ce genre de régulation/police interne des échappées. Bon après les cyclix tu les entendais dire "il est insupportable Voeckler à gonfler les autres coureurs, à faire sa pleureuse, etc.." sauf que justement il faisait ce taf là pour s'assurer que tout le monde bosse.

Autant Reichenbach en 1 to 1 en fin de course sur la dernière ascension je peux comprendre qu'il se fasse avoir par le bluff assez crédible de Benat, qu'il ne réfléchisse pas et qu'il n'ait pas trop le loisir de se lancer dans un poker psychologique (et encore, il aurait du essayer de décramponner Benat dans ce cas), autant dans une échappée en groupe je trouve qu'il n'y a pas d'excuses.

Aru aurait reconnu, auprès de la Gazzetta, qu'il n'avait pas de bonnes jambes hier. Il attribue ça au changement de conditions climatiques.

Clairement ce genre de raidar sous la pluie c'est typiquement où on a les jambes \"dures\"/qui ne répondent pas, où on a l'impression que le vélo pèse une tonne et ne renvoie rien.

Faudra surveiller ça en montagne, le temps est annoncé frais et pluvieux il me semble.

Ca ne devrait pas gêner Betancur. Il a du perdre quelques grammes dans l'affaire.





Ca fait plaisir de le voir redevenu coureur cycliste

veji2 a écrit :

On1 a écrit :

jimmy39b a écrit :En tout cas il a une bonne mentalité ce Zakarin, je suis sûr que Movistar l'accueillerait à bras ouvert :moqueur:

Extrait d'interview de Montaguti (source Velopro):
[i:3okf151r]Ce qui est dommage, c’est que Zakarin a très peu relayé, faisant mine d’être malade et sans jambes. Ce sont malheureusement des choses qui arrivent de plus en plus. [/i:3okf151r]

Oh le troll gratuit sur Movistar ! Parle d'ONCE/Manolo-team à la limite, mais Movistar en échappée ... ils font leur taf comme tout le monde, sauf Zakarin a priori.

Il n'a vraiment rien pour plaire en ce moment Ilnur ...

Je crois qu'il fait à juste titre référence à Benat qui se fait tracter par Reichenbach en faisant mine de peiner à rester dans la roue avant de le planter bien net.

Au delà de ça le bluff fait partie du jeu, je trouve un peu naïfs ces coureurs qui espèrent que les autres vont être gentils et droits. C'est leur boulot de s'assurer que tout le monde travaille et de connaitre les autres coureurs. C'est là où il y a un manque de curiosité parfois. Bon en l'occurence Zakarin est peu connu, mais ce qu'il a fait là, ce que Benat a fait il y a deux jours, ça se sait normalement si on s'y intéresse dans le peloton.

Ensuite en échappée le boulot de ses compagnons c'est de le houspiller pour qu'il fasse le travail ou bien de le faire chier, le tasser un peu vers le bas côté juste pour lui faire comprendre quoi... C'est pas un monde de bisounours non plus, si un mec comme Zakarin fait pas son taf, tu lui mets un bon coup de pression pour qu'il le fasse. Je suis parfois étonné de l'innocence des coureurs quand même, ou alors ils n'ont plus l'habitude de réfléchir ou de se parler. Les Voeckler, Flecha et autres spécialistes passés de ce genre d'échappées étaient pros dans ce genre de régulation/police interne des échappées. Bon après les cyclix tu les entendais dire "il est insupportable Voeckler à gonfler les autres coureurs, à faire sa pleureuse, etc.." sauf que justement il faisait ce taf là pour s'assurer que tout le monde bosse.

Autant Reichenbach en 1 to 1 en fin de course sur la dernière ascension je peux comprendre qu'il se fasse avoir par le bluff assez crédible de Benat, qu'il ne réfléchisse pas et qu'il n'ait pas trop le loisir de se lancer dans un poker psychologique (et encore, il aurait du essayer de décramponner Benat dans ce cas), autant dans une échappée en groupe je trouve qu'il n'y a pas d'excuses.

Et puis c'est là que la dimension 'poker' rentre en ligne de compte. C'est quand même une partie très intéressante du vélo, largement sous-exploitée je trouve. On se souvient d'Armstrong en 2001 (2002 ?) qui bluffe toute l'étape de montagne pour faire bosser la télékom d'Ullrich. Ca avait été percue comme un sens tactique incroyable alors que ce n'est pas non plus franchement incroyable ...

Et puis après ca donne une dimension subjective à la course, aux coureurs. Moi le premier je vais pester sur un coureur que je n'aime pas quand il ne prend pas ses relais. Par contre je trouve ca normal et bien joué quand j'aime le coureur. Ca permet de débattre et de voir les étapes de manière différente, c'est intéressant.

Le seul truc qui m’insupporte réellement, ce sont les équipiers pourisseurs d’échappée qu'on a beaucoup vu sur les ardennaises entre autres. Les mecs qui ne jouent rien, seulement l’annihilation de l’échappée de part leur présence. C'est un coup tactique que je déteste vraiment.

Ca_va_bardet a écrit :
Et puis c'est là que la dimension 'poker' rentre en ligne de compte. C'est quand même une partie très intéressante du vélo, largement sous-exploitée je trouve. On se souvient d'Armstrong en 2001 (2002 ?) qui bluffe toute l'étape de montagne pour faire bosser la télékom d'Ullrich. Ca avait été percue comme un sens tactique incroyable alors que ce n'est pas non plus franchement incroyable ...

Et puis après ca donne une dimension subjective à la course, aux coureurs. Moi le premier je vais pester sur un coureur que je n'aime pas quand il ne prend pas ses relais. Par contre je trouve ca normal et bien joué quand j'aime le coureur. Ca permet de débattre et de voir les étapes de manière différente, c'est intéressant.

[b:1cortf9l]Le seul truc qui m’insupporte réellement, ce sont les équipiers pourisseurs d’échappée qu'on a beaucoup vu sur les ardennaises entre autres. Les mecs qui ne jouent rien, seulement l’annihilation de l’échappée de part leur présence. C'est un coup tactique que je déteste vraiment[/b:1cortf9l].

Ah ça je te l'accorde c'est horrible, il devrait y a avoir une clause dans le règlement UCI qui autorise à les taper ces mecs là... C'est un truc horrible et pour moi il est en partie lié au nombre excessif d'équipiers : avec moins d'équipiers un leader préfèrera les gardera avec lui... Non je suis d'accord c'est horripilant de voir un Katusha qui roule à moitié sur le dernier LBL ou bien pire des armées de BMC faire ça les années précédentes, beurk beurk.

Concernant Betancur, j'aime bien ce type de coureur, qui globalement anime la course, ne se contente pas de suivre, c'est plutôt assez sympa à voir.
Mais :
Clairement le mec n'a rien fait de tout l'hiver, arrive complètement hors de forme, avec un surpoids conséquent au début de la saison. Je n'arrive pas à comprendre comment il peut dès le mois de Mai être déjà à un niveau bien supérieur à la moyenne des coureurs pros ?
Honnêtement, si je suis pro, que je passe l'hiver à m’entraîner, à faire gaffe à ce que je bouffe, à sortir dans le froid, la pluie, et que en quelques mois, je vois ce mec me mettre la misère alors qu'il n'a fait aucun fond, je me pose au minimum des questions.

Alors, est-ce un immense talent mais du genre absolument invraisemblable, ou alors est-ce qu'il y a des choses vraiment louches sur ce coureur ?

Ca_va_bardet a écrit :Concernant Betancur, j'aime bien ce type de coureur, qui globalement anime la course, ne se contente pas de suivre, c'est plutôt assez sympa à voir.
Mais :
Clairement le mec n'a rien fait de tout l'hiver, arrive complètement hors de forme, avec un surpoids conséquent au début de la saison. Je n'arrive pas à comprendre comment il peut dès le mois de Mai être déjà à un niveau bien supérieur à la moyenne des coureurs pros ?
Honnêtement, si je suis pro, que je passe l'hiver à m’entraîner, à faire gaffe à ce que je bouffe, à sortir dans le froid, la pluie, et que en quelques mois, je vois ce mec me mettre la misère alors qu'il n'a fait aucun fond, je me pose au minimum des questions.

Alors, est-ce un immense talent mais du genre absolument invraisemblable, ou alors est-ce qu'il y a des choses vraiment louches sur ce coureur ?

Ah ben pour moi il a clairement un très très gros talent, déjà l'an dernier quand il gagne Paris Nice il est loin d'être maigre ! Ce qu'il fout hors saison est un immense mystère en revanche... Et puis bon il est repris en main de puis fin janvier, le voir au bout de 3 mois commencer à avoir un bon niveau (loin toutefois de son Giro 2013) ce n'est surprenant non plus ? Si un mec n'est pas malade ou handicapé par des soucis de santé, il revient à son niveau de forme "normal" en quelques mois. En revanche pour avoir ces extras 1 ou 2% du mec au top du top de sa frome c'est peut e^tre là que la prépa même 6 mois avant va jouer.

kentinmania_ a écrit :Non cela avait l'air plus tôt dans l'étape mais sur le circuit final. J'ai une photo où il consulte la voiture médicale on voit l'échappée au complet juste devant.
Il s'est fait le bon petit steak classique en haut de la cuisse / culotte de cheval

En effet, j'ai vu ça aussi, il est tombé avant le début de la retransmission...

veji2 a écrit :

Ca_va_bardet a écrit :Concernant Betancur, j'aime bien ce type de coureur, qui globalement anime la course, ne se contente pas de suivre, c'est plutôt assez sympa à voir.
Mais :
Clairement le mec n'a rien fait de tout l'hiver, arrive complètement hors de forme, avec un surpoids conséquent au début de la saison. Je n'arrive pas à comprendre comment il peut dès le mois de Mai être déjà à un niveau bien supérieur à la moyenne des coureurs pros ?
Honnêtement, si je suis pro, que je passe l'hiver à m’entraîner, à faire gaffe à ce que je bouffe, à sortir dans le froid, la pluie, et que en quelques mois, je vois ce mec me mettre la misère alors qu'il n'a fait aucun fond, je me pose au minimum des questions.

Alors, est-ce un immense talent mais du genre absolument invraisemblable, ou alors est-ce qu'il y a des choses vraiment louches sur ce coureur ?

Ah ben pour moi il a clairement un très très gros talent, déjà l'an dernier quand il gagne Paris Nice il est loin d'être maigre ! Ce qu'il fout hors saison est un immense mystère en revanche... Et puis bon il est repris en main de puis fin janvier, le voir au bout de 3 mois commencer à avoir un bon niveau (loin toutefois de son Giro 2013) ce n'est surprenant non plus ? Si un mec n'est pas malade ou handicapé par des soucis de santé, il revient à son niveau de forme "normal" en quelques mois. En revanche pour avoir ces extras 1 ou 2% du mec au top du top de sa frome c'est peut e^tre là que la prépa même 6 mois avant va jouer.

Ouais mais un mec blessé il essaie de maintenir sa forme avec d'autres moyens.
la clairement Betancur, il a vraiment rien fait du tout de tout l'hiver. J'ai du mal à concevoir malgré tout le talent qu'il puisse avoir que quelques mois suffisent à revenir à un niveau de forme si correct.
Après, c'est peut être que le monde pro pour moi est un monde hyper pointu, ou le moindre détail compte et que voir ca est tellement loin de l'image que j'en ai que je n'arrive pas à l'imaginer.
J'ai l'image du pro qui arrête sa carrière et qui dit qu'il va manger une pâtisserie pour la première fois depuis 15 ans, et à côté Betancur revient avec au moins 10kilos de trop (voir plus même).

Je ne veux pas accuser Betancur, parce que je ne m'y connais certainement pas assez, mais clairement de ma vision, il apparaît comme un des mecs les plus louches du peloton.

veji2 a écrit :

Ca_va_bardet a écrit :Alors, est-ce un immense talent mais du genre absolument invraisemblable, ou alors est-ce qu'il y a des choses vraiment louches sur ce coureur ?

Ah ben pour moi il a clairement un très très gros talent

Décidément, on ne sera jamais d'accord.
Pour moi ce mec est au delà du louche.

Betancur a un énorme talent. Et comme tous les cyclistes très talentueux, il est logiquement louche.

Concernant Zakarin, j'ai pas eu spécialement l'impression qu'il en faisait moins que les autres. Bon après c'est difficile de se faire une idée devant sa tv en ne voyant qu'alternativement l'échappée.

Déclaration de Betancur :

\"Redevenir compétitif, j’en rêvais depuis longtemps et maintenant c’est une réalité. Etre sur le vélo, c’est ce que j’aime et je recommence à nouveau à prendre du plaisir. Je suis passé par des moments difficiles récemment mais j’ai pu compter sur le soutien de ma famille mais aussi de mon équipe Ag2r la Mondiale. J’ai beaucoup travaillé pour en arriver là. J’ai chuté (il est touché légèrement du côté gauche), ça fait partie de la course. Aujourd’hui, malgré ça, j’avais le mental pour être devant. Forcément j’ai pensé à la victoire, mais c’est difficile sur ce Giro et Zakarin était très fort. Le maillot de meilleur grimpeur ? Nous sommes nombreux à pouvoir y prétendre mais avec l’aide de dieu, je pourrais y arriver. Je sais désormais une chose : des bonnes choses arrivent pour moi.\"

Si Dieu l'aide, eux aussi vont risquer les deux minutes de pénalité :lolilol: :lolilol: :lolilol:

Plus sérieux c'est vrai que ses hivers en Colombie (et même la période avant le Giro 2013) son assez bizarre, tantot il revient en méforme compléte, tantot il revient dans une forme incroyable pour aller faire 5éme de son premier grand tour :S

Un talentueux dilettante, voilà ce qu'il est.
Un cycliste professionnel a un comportement de professionnel 11 à 12 mois sur 12.
Pas lui, c'est pas le premier, c'est pas le dernier, voilà...