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Certains en rigolaient, mais le Mont Bouquet confirme finalement ce qu'on avait vu sur les segments strava au Teide : Reichenbach est un petit cran au dessus de Pinot en ce moment.

-Vélomen- a écrit : 06 févr. 2022, 10:12

Quef a écrit : 05 févr. 2022, 17:39

Il faut oublier l'idée qu'il revienne à ce niveau (je l'ai déjà dit), et il y a de très bonnes raisons pour cela sans que ce soit la faute de Pinot, ou seulement en partie.
Par contre il pourra encore se faire plaisir, différemment.

Pourquoi cet avis et comment en être aussi sûr ?

Des blessures et des années blanches, un paquet de coureurs en ont subi et ont retrouvé leur niveau par la suite.

Je réponds ici.
Je ne suis sûr de rien, c'est un sentiment ou un pronostic, mais je pense que Pinot ne reviendra pas à un niveau top 5 GC de GT. Il a eu deux gros coups d'arrêt de suite, il prend de l'âge, il n'a pas la même approche qu'un Valverde par rapport à la compétition et à sa vie de cycliste.

Par contre je le vois bien se faire plaisir avec de beaux barouds, de belles étapes et pourquoi pas des maillots de grimpeur, ce qui est déjà du très haut niveau !

Et puis le top de Pinot (le fameux TDF?) c'était pas son top niveau "moyen"...
Et puis le top niveau TDF est potentiellement plus élevé maintenant.

Thibaut n’avait que 12 secondes de retard sur Ganna après 5,5kms

Il fait une très bonne partie sur le plat (l’impression visuelle était bonne) comme l’an dernier sur Tirreno mais il bute dans la montée alors qu’on aurait pu imaginer que cette partie lui serait favorable.

La perf globale reste correcte et assez logique avec ce qu’on a vu les deux derniers jours. Il manque de puissance mais je trouve que ça reste une rentrée correcte compte tenu de son contexte.

Je le trouve aussi bien mieux posé que l’an dernier. Et sur les deux vélos, tradi et chrono.

Ce qui va être intéressant désormais c’est de voir s’il y a progression entre les courses. A suivre face à un coureur comme Mollema par exemple, qui sera au Haut-Var et qui l’a assez nettement dominé ce week-end.

Nopik a écrit : 06 févr. 2022, 16:50 Et puis le top de Pinot (le fameux TDF?) c'était pas son top niveau "moyen"...
Et puis le top niveau TDF est potentiellement plus élevé maintenant.

Le vrai niveau de Pinot, c'est entre 3 et 7 d'un GT (Tour 2019, Giro 2017 et 2018, Vuelta 2018). Le problème, c'est qu'il aurait fallu qu'il valide ce niveau en terminant ses GT...

Sinon, assez d'accord avec Liam.

Pinot fait une rentrée correcte. C'est pas sensas, mais rien de catastrophique non plus. Je trouve que son clm est meilleur que sa montée hier.

Il n'est pas à la rue non plus et cette course remplaçait presque une semaine d'entrainement pour lui. Elle doit donc lui servir à passer un petit cap et monter en puissance.

On verra au Haut Var s'il a gagné quelques %.

Avec les années qui passent, il est possible que Pinot mette plus de temps qu'avant pour retrouver son meilleur niveau et donc que ses débuts de saison deviennent plus poussifs (déjà, en 2020, il n'avait atteint son plein potentiel qu'en fin de Paris Nice).
On voit souvent ça chez les trentenaires et lui-même disait que le corps était un peu plus rouillé et qu'il fallait un peu plus d'entrainement qu'avant pour relancer la machine etc...

Liam a écrit : 06 févr. 2022, 18:31 Je le trouve aussi bien mieux posé que l’an dernier. Et sur les deux vélos, tradi et chrono.

Je ne sais pas, l'autre jour je le trouvais particulièrement tordu sur son vélo quand il avait l'air d'en chier dans les moyennes montées / forts faux-plats où ça roulait vite.

Je me demande ce que vous disiez de Pinot en 2016 après son chrono de Bessèges ? Assez sûr que la majorité était plutôt contente de cette 2ème place devant Péraud et Gallopin, non ?
Et ben aujourd'hui c'est quasi du même niveau. La montée finale où semble-t'il il a tant peiné, il ne l'a faite que 2'' plus lentement qu'en 2016

Un peu de numérologie, depuis sont début de saison, ses places sont dans l'ordre chronologique :

37 - 30 -26 - 22 - 18 -16

Et bien à ce rythme là, la première victoire de l'année est pour dans pas longtemps

jimmy39 a écrit : 06 févr. 2022, 20:20 Je me demande ce que vous disiez de Pinot en 2016 après son chrono de Bessèges ? Assez sûr que la majorité était plutôt contente de cette 2ème place devant Péraud et Gallopin, non ?
Et ben aujourd'hui c'est quasi du même niveau. La montée finale où semble-t'il il a tant peiné, il ne l'a faite que 2'' plus lentement qu'en 2016

Ce qui tendrait à consolider l’opinion de Thierry Bricaud qui disait que contrairement à il y a quelques années, tout le monde arrive en forme dès la première course pour la gagne et il n’y a plus de courses de mise en route

En 2022, 95% des coureurs sortent de leur stage en altitude avant leur première course.
C'est même devenu un impératif avant tout bloc de courses si on veut y être performant (Tom Dumoulin pourrait en parler mieux que moi).
Il y a 6/7 ans, c'était l'apanage des Sky et Astana + Colombiens, et l'on voyait cela plutôt d'un mauvais œil.
Même Pinot s'y est mis mais est davantage adepte du LLTH (Live Low Train High) contrairement à ses coéquipiers qui dorment à 2000 m.
Quand j'ai commencé à suivre le vélo, c'était le secret des grands champions (Longo au Colorado, Indurain au Colorado, fondeurs ou nageurs avant les JO) qui faisait ça seulement juste avant un très grand évènement (GT ou championnat du monde de Duitama). Il n'y avait aucun protocole à l'époque aussi. Maintenant, on en sait un peu plus.

Plus les années passent, plus les mecs arrivent affutés dès janvier/février, c'est dingue!
Fini l'époque où on arrivait sur Paris-Nice avec 500 bornes au compteur (j'exagère à peine ).
Et tous les ans, on entend toujours cette phrase (du moins c'est mon impression) "ça roule très vite pour un début de saison".

Est-ce que le fameux adage "en forme trop tôt" tient toujours ?
Quand on voit un Remco déjà chaud bouillant alors que LBL est dans plus de 2 mois...

loloherrera a écrit : 06 févr. 2022, 21:27 Plus les années passent, plus les mecs arrivent affutés dès janvier/février, c'est dingue!
Fini l'époque où on arrivait sur Paris-Nice avec 500 bornes au compteur (j'exagère à peine ).
Et tous les ans, on entend toujours cette phrase (du moins c'est mon impression) "ça roule très vite pour un début de saison".

Est-ce que le fameux adage "en forme trop tôt" tient toujours ?
Quand on voit un Remco déjà chaud bouillant alors que LBL est dans plus de 2 mois...

Par expérience, on est rarement en forme trop tôt. Là où il faut se méfier, c'est sur la gestion de la charge globale dans la durée. Pour être en grande forme, il faut faire des charges extrêmes et il y a une fatigue associée. Si on arrive en forme tôt, il faut accepter de maintenir la charge, voire la diminuer pour ne pas tomber dans une surcharge non fonctionnelle. Typiquement, un coureur qui serait quasiment au max en février, il devra accepter de diminuer légèrement sa charge pour ne pas être cramé en avril (pour un objectif sur les Ardennaises par exemple)
Normalement, vu les staffs dans le cyclisme (cela dit quand on suit l'équipe Movistar, on se demande tout de même), c'est bien suivi et ils doivent maitriser la fatigue et la forme des coureurs. Fatigue et forme sont souvent liées et il n'y a pas de forme sans fatigue. C'est d'ailleurs la principale raison pour laquelle certains coureurs ont souvent des soucis de santé quand ils sont en grande forme physique.

Il y a parfois/souvent des coureurs qui en font trop à l'entrainement en décembre/janvier et ils sont cramés pour un bout de temps.
Mais ils ne sont pas forcément bons sur les 1eres courses.

Et il y a souvent des coureurs qui sont moyens/décevants sur les premières courses et c'est parfois/souvent un bon indicateur quant à la suite de leur saison.

Donc assez d'accord pour dire qu'on est rarement en forme trop tôt.

Ca peut être vrai pour les quelques derniers % de la topforme maxi on va dire, qui arrivent 15j avant le vrai objectif et qui ne durent pas longtemps. Mais pas pour la forme d'ensemble, la forme de base.

Nico2938 a écrit : 07 févr. 2022, 19:12

loloherrera a écrit : 06 févr. 2022, 21:27 Plus les années passent, plus les mecs arrivent affutés dès janvier/février, c'est dingue!
Fini l'époque où on arrivait sur Paris-Nice avec 500 bornes au compteur (j'exagère à peine ).
Et tous les ans, on entend toujours cette phrase (du moins c'est mon impression) "ça roule très vite pour un début de saison".

Est-ce que le fameux adage "en forme trop tôt" tient toujours ?
Quand on voit un Remco déjà chaud bouillant alors que LBL est dans plus de 2 mois...

Par expérience, on est rarement en forme trop tôt. Là où il faut se méfier, c'est sur la gestion de la charge globale dans la durée. Pour être en grande forme, il faut faire des charges extrêmes et il y a une fatigue associée. Si on arrive en forme tôt, il faut accepter de maintenir la charge, voire la diminuer pour ne pas tomber dans une surcharge non fonctionnelle. Typiquement, un coureur qui serait quasiment au max en février, il devra accepter de diminuer légèrement sa charge pour ne pas être cramé en avril (pour un objectif sur les Ardennaises par exemple)
Normalement, vu les staffs dans le cyclisme (cela dit quand on suit l'équipe Movistar, on se demande tout de même), c'est bien suivi et ils doivent maitriser la fatigue et la forme des coureurs. Fatigue et forme sont souvent liées et il n'y a pas de forme sans fatigue. C'est d'ailleurs la principale raison pour laquelle certains coureurs ont souvent des soucis de santé quand ils sont en grande forme physique.

A priori avec Piepoli et Ibarguren, Movistar est mieux armée cette année.
Cela dit sans l'ombre d'une arrière pensée ( ).

Pinot a roulé hier pour Madouas car il n'avait pas de bonnes sensations du tout.

Apparemment, depuis Bessèges, ça ne va pas fort.

Depuis sa troisième dose ça va pas fort et il n'a pas pu bcp s'entraîner
Hier ça roulait aussi pour Storer mais ce dernier a eu un soucis mécanique

Il a eu sa 3ème dose il y a 13 jours. Certes, ça l' empêché de rouler 3 jours, mais de toute manière il coupe souvent après une course par étapes, donc je ne sais pas si c'est la seule explication.

Il a quand même fait des sorties de 6 h en endurance le WE dernier et s'est entraîné normalement avant le Tour du Haut Var.

Perso j'en attends rien avant fin avril. Sur Tirreno, ça va être difficile d'exister vu la start list et son niveau actuel. Ensuite on peut penser qu'il va refaire un gros bloc d'entrainement avant d'enchainer le Tour des Alpes et le Tour de Romandie. Par contre, s'il n'y a pas du mieux sur ces courses, ça commencera à devenir très inquiétant pour la suite.

Force est de constater qu'il envoie peu de signaux positifs depuis son retour en août dernier. Il a quelques excuses pour la fin d'année dernière et le début de celle ci mais à un moment, le stock sera épuisé et il faudra se rendre à l'évidence que Pinot au top niveau, c'est définitivement terminé Mais bon j'y crois encore

Tant de circonvolutions
Pour l'instant depuis son retour il est clairement loin de son top niveau.

Néanmoins, même s'il fait une saison complète en 2e rideau, ça ne présage en rien de la saison suivante, des mecs qui font une année bof puis qui reviennent mieux l'année suivante il y en a tout le temps.

Tibopino devrait-il aller se refaire la cerise/éclater enfin au plus haut niveau chez DQS-Tonton Pat Factory ?