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biquet a écrit : mais j'ai pas fait les comptes.. :whistle:

veji2 a écrit :Je pense qu'il y a des échelles de gris mais qu'une grosse partie du peloton est dans le gris bien clair. ce qui n'empêche pas certains de continuer à essayer.

Super_Cuvet a écrit :

veji2 a écrit :Je pense qu'il y a des échelles de gris mais qu'une grosse partie du peloton est dans le gris bien clair. ce qui n'empêche pas certains de continuer à essayer.

Décidément, tu te mouilles

Super_Cuvet a écrit :

biquet a écrit : mais j'ai pas fait les comptes.. :whistle:

Ca, on a remarqué...
Tu es plutôt dans l'accusation sans soupçon d'information.

veji2 a écrit :

Super_Cuvet a écrit :

veji2 a écrit :Je pense qu'il y a des échelles de gris mais qu'une grosse partie du peloton est dans le gris bien clair. ce qui n'empêche pas certains de continuer à essayer.

Décidément, tu te mouilles

Quand l'alimentation est ultra optimisée, que le suivi médical est ultra optimisé, que les séjours en altitude couplés au jus de betterave permettent ceci et celà, que le renforcement du conditionnement à utiliser la filière lipidique permet ceci ou cel, la limite entre super préparation et dopage devient de plus en plus difficile à trouver...

Super_Cuvet a écrit :

biquet a écrit :Les fiers et forts français battus par des étrangers tricheurs, c'est un truc qu'on lit depuis quelques années chez certains contempteurs du cyclisme (même si Libé s'est calmée, sur ce sujet). Et qu'on continuera à lire tant que Pinot ne gagnera pas le Tour de France, j'ai l'impression.

Les cyclistes français ne sont pas des modèles de vertu et de pureté, pas plus que les cyclistes étrangers. Pendant des années, pas mal d'années (entre 98 et 2010), oui, ils ne couraient pas avec les mêmes arguments médicaux que les autres. Mais ça parait vraiment du passé, ça. Alaphillipe 2è de la Flèche et vainqueur du TCalifornie, Pinot 2è du Romandie et vainqueur du chrono, Bardet 2è du Dauphiné, Demare vainqueur de San Remo, Barguil 3è du TSuisse et 6è de LBLiège, Latour qui rivalise avec Quintana et Contador en montagne, à l'âge de 21 ans, c'est assez parlant, non ??

Plutôt qu'accuser gratuitement, tu pourrais pas plutôt nous donner des détails sur leurs protocoles de dopage ?
Tu fais certainement partie de ces gens qui "savent" et qui s'en gargariseront à la prochaine révélation ?
Tu ne voudrais pas plutôt nous dire quels médecin ou gourou il consultent ? Ce serait bien qu'on "sache" nous aussi.

Leonardo_Piepoli a écrit :

Super_Cuvet a écrit :

biquet a écrit :Les fiers et forts français battus par des étrangers tricheurs, c'est un truc qu'on lit depuis quelques années chez certains contempteurs du cyclisme (même si Libé s'est calmée, sur ce sujet). Et qu'on continuera à lire tant que Pinot ne gagnera pas le Tour de France, j'ai l'impression.

Les cyclistes français ne sont pas des modèles de vertu et de pureté, pas plus que les cyclistes étrangers. Pendant des années, pas mal d'années (entre 98 et 2010), oui, ils ne couraient pas avec les mêmes arguments médicaux que les autres. Mais ça parait vraiment du passé, ça. Alaphillipe 2è de la Flèche et vainqueur du TCalifornie, Pinot 2è du Romandie et vainqueur du chrono, Bardet 2è du Dauphiné, Demare vainqueur de San Remo, Barguil 3è du TSuisse et 6è de LBLiège, Latour qui rivalise avec Quintana et Contador en montagne, à l'âge de 21 ans, c'est assez parlant, non ??

Plutôt qu'accuser gratuitement, tu pourrais pas plutôt nous donner des détails sur leurs protocoles de dopage ?
Tu fais certainement partie de ces gens qui "savent" et qui s'en gargariseront à la prochaine révélation ?
Tu ne voudrais pas plutôt nous dire quels médecin ou gourou il consultent ? Ce serait bien qu'on "sache" nous aussi.

Toujours aussi désagréable Super Cuvet :S

LeSorcierdeTréville a écrit :

veji2 a écrit :

Super_Cuvet a écrit : Décidément, tu te mouilles

Quand l'alimentation est ultra optimisée, que le suivi médical est ultra optimisé, que les séjours en altitude couplés au jus de betterave permettent ceci et celà, que le renforcement du conditionnement à utiliser la filière lipidique permet ceci ou cel, la limite entre super préparation et dopage devient de plus en plus difficile à trouver...

Oui et c'est une réflexion plus générale, banale certes, sur le sport de haut niveau, ses contraintes, l'aliénation que ça représente (y compris et d'abord pour les spectateurs :sylvain84: )... Mais plutôt que d'insister sur les frontières du licite et de l'illicite et de "griser" des coureurs qui sont dans les clous (les nuances de gris, c'est de la littérature de gare), ne serait-il pas plus simple de poser que 1) dura lex sed lex 2) les coureurs qui n'ont jamais été poursuivis et qui roulent dans un encadrement et au sein des structures qui n'ont jamais été inquiétées doivent bénéficier d'une réputation vierge et sans tache (ce qui n'exclut pas une vigilance tacite) ? Si j'étais coureur pro et honnête, je crois que ça me gaverait profondément qu'on me situe dans le "gris clair" parce que j'ai un entraînement spartiate.

veji2 a écrit :

Leonardo_Piepoli a écrit :

Super_Cuvet a écrit : Plutôt qu'accuser gratuitement, tu pourrais pas plutôt nous donner des détails sur leurs protocoles de dopage ?
Tu fais certainement partie de ces gens qui "savent" et qui s'en gargariseront à la prochaine révélation ?
Tu ne voudrais pas plutôt nous dire quels médecin ou gourou il consultent ? Ce serait bien qu'on "sache" nous aussi.

Toujours aussi désagréable Super Cuvet :S

ah ça, il est aussi rêche que son avatar est apaisant... Mais c'est son caractère, on le connait !

biquet a écrit :

Super_Cuvet a écrit :

biquet a écrit : mais j'ai pas fait les comptes.. :whistle:

Ca, on a remarqué...
Tu es plutôt dans l'accusation sans soupçon d'information.

J'accuse personne, homme du blanc et du noir. Je dis simplement que les meilleurs Français rivalisent avec les meilleurs Etrangers, et donc, vu que personne, même Vayer, ne parviendra à me prouver que le sportif français est d'une essence supérieure au sportif étranger, il me parait impossible de penser qu'une amélioration des contrôles serait obligatoirement bénéfique aux coureurs Français par rapport aux autres. Voilà.

Après, y a ceux qui pensent que les français marchent parce-que les étrangers se sont mis "à niveau", et d'autres qui pensent que les français marchent parce-que ce sont eux qui se mis "à niveau". Je penche plutôt pour la 2è solution, mais je n'affirme rien.

Je soupçonne l'élite du cyclisme international de continuer à bricoler, mais j'espère me tromper. Je raisonne de cette façon par fatalisme, en fait. Le passé m'a parfois déçu, faut dire.. Après, comme tout le monde, je serais le plus heureux du monde s'il était établi que les résultats respectaient totalement l'équilibre des valeurs. J'attends que ça, on attend tous ça !!

En attendant, je préfère toujours rester dans le doute, tout en pensant qu'il n'y a plus de cyclisme à 2 vitesses, au niveau des meilleurs.

Leonardo_Piepoli a écrit :Toujours aussi désagréable Super Cuvet :S

Super_Cuvet a écrit :

Leonardo_Piepoli a écrit :Toujours aussi désagréable Super Cuvet :S

Je prends ça comme un compliment. Je ne partage pas mes points de vue pour être agréable.

Super_Cuvet a écrit :

biquet a écrit :

Super_Cuvet a écrit : Ca, on a remarqué...
Tu es plutôt dans l'accusation sans soupçon d'information.

J'accuse personne, homme du blanc et du noir. Je dis simplement que les meilleurs Français rivalisent avec les meilleurs Etrangers, et donc, vu que personne, même Vayer, ne parviendra à me prouver que le sportif français est d'une essence supérieure au sportif étranger, il me parait impossible de penser qu'une amélioration des contrôles serait obligatoirement bénéfique aux coureurs Français par rapport aux autres. Voilà.

Après, y a ceux qui pensent que les français marchent parce-que les étrangers se sont mis "à niveau", et d'autres qui pensent que les français marchent parce-que ce sont eux qui se mis "à niveau". Je penche plutôt pour la 2è solution, mais je n'affirme rien.

Je soupçonne l'élite du cyclisme international de continuer à bricoler, mais j'espère me tromper. Je raisonne de cette façon par fatalisme, en fait. Le passé m'a parfois déçu, faut dire.. Après, comme tout le monde, je serais le plus heureux du monde s'il était établi que les résultats respectaient totalement l'équilibre des valeurs. J'attends que ça, on attend tous ça !!

En attendant, je préfère toujours rester dans le doute, tout en pensant qu'il n'y a plus de cyclisme à 2 vitesses, au niveau des meilleurs.

Toujours de belles formules, mais toujours aucun début d'information concrète.

biquet a écrit :Mais trouve un encadrement ou une structure totalement vierge et sans tâche, ou aucun dirigeant n'a jamais bossé avec un "méchant", ou aucun coureur de cette formation n'a jamais été contrôlé positif ou fortement soupçonné de triche, dans un passé plus ou moins récent ?? :scratch:

biquet a écrit :

Styx a écrit :

biquet a écrit :La très grosse nouvelle du jour, c'est que les micro-doses d'EPO sont désormais détectables, même après surhydratation. Et des contrôles de nuit devraient être effectués par l'AFLD (source L'Equipe.fr).

Par contre, je pense que les micro-transfusions sont toujours invisibles.

J'ai pensé la même chose en voyant l'article dans l'Equipe. Pourvu que ce soit vrai et que les tricheurs ne trouvent pas la parade ...
Je me prends à rêver : Pinot vainqueur du Tour ?

Pinot vainqueur ?? Possible. Mais la concurrence sera quand même rude, avec Bardet, Barguil, Rolland, Alaphilippe...et Dan Martin (Vayer style, parce-que sa réputation est bonne). Attention aussi à des outsiders comme Vuillermoz, Sicard, voire même Edet.

Non, sérieux, faut pas croire que nos meilleurs français sont des surhommes de pure race, des phénomènes biologiques capables de rivaliser à l'eau claire avec des mecs comme Froome, Contador, Quintana, Aru, Nibali et autres TVG, étrangers tricheurs et sournois qui masquent leurs faiblesses par l'utilisation forcenée de produits dopants. C'est une réthorique Vayerienne que je trouve limite xénophobo-poujadiste.

Les fiers et forts français battus par des étrangers tricheurs, c'est un truc qu'on lit depuis quelques années chez certains contempteurs du cyclisme (même si Libé s'est calmée, sur ce sujet). Et qu'on continuera à lire tant que Pinot ne gagnera pas le Tour de France, j'ai l'impression.

Les cyclistes français ne sont pas des modèles de vertu et de pureté, pas plus que les cyclistes étrangers. Pendant des années, pas mal d'années (entre 98 et 2010), oui, ils ne couraient pas avec les mêmes arguments médicaux que les autres. Mais ça parait vraiment du passé, ça. Alaphillipe 2è de la Flèche et vainqueur du TCalifornie, Pinot 2è du Romandie et vainqueur du chrono, Bardet 2è du Dauphiné, Demare vainqueur de San Remo, Barguil 3è du TSuisse et 6è de LBLiège, Latour qui rivalise avec Quintana et Contador en montagne, à l'âge de 21 ans, c'est assez parlant, non ??

Ou alors, si on regarde ces choses d'une façon positive (et sans nationalisme puant à la Vayer), on peut penser que les étrangers ont retrouvé le chemin de la "vertu" ( c'est pas mon opinion, je le dis clairement ). Non, je pense qu'il y a désormais un équilibre des forces, et si la détection des micro-doses peut perturber des leaders, elle peut autant le faire côté français que côté étranger.

Moi, je pense que ça changera pas grand chose. On retrouvera les mêmes devant, en montagne (et les leaders français parmi eux). Réponses mercredi et vendredi prochain.