Forum cyclisme de Velo-Club du Net

rbl85 a écrit : 25 avr. 2023, 19:39
Quef a écrit : 25 avr. 2023, 17:41 On espérait que Martinez soit l'archétype de nos meilleurs grimpeurs français.
Sa perf du jour est rassurante, il en a le talent CLM
Le chrono de Martinez est logique, je vois pas ce qu'on peut attendre d'un coureur qui fait 53 kg sur ce genre de chrono.

Encore plus à 18 ans pour sa 1ère année pro.

Son clm confirme juste ce qu'on savait déjà : il a de grosses lacunes en clm et il a une énorme marge de progression à ce niveau là.

-Vélomen- a écrit : 25 avr. 2023, 20:14
rbl85 a écrit : 25 avr. 2023, 19:39

Le chrono de Martinez est logique, je vois pas ce qu'on peut attendre d'un coureur qui fait 53 kg sur ce genre de chrono.
Encore plus à 18 ans pour sa 1ère année pro.

Son clm confirme juste ce qu'on savait déjà : il a de grosses lacunes en clm et il a une énorme marge de progression à ce niveau là.

Oui enfin vu l'importance du débours en seulement 7km, j'espère qu'il a eu un soucis ou qu'il n'est pas en bonne forme. Parce qu'il ne faut pas compter sur de grands progrès techniques, ni le transformer physiquement.
Si c'est un problème de puissance, même s'il va sûrement améliorer ça, il risque d'être limité dans ses résultats CG WT pendant toute sa carrière, il faut regarder les choses en face...
Il est jeune, mais d'autres aussi jeunes font mieux, et on annonce de nouveaux gros adversaires de 17 ou 18 ans. C'est une réalité à laquelle il sera confronté.
On refera le point après Thyon 2000.

Quef a écrit : 26 avr. 2023, 00:15
-Vélomen- a écrit : 25 avr. 2023, 20:14

Encore plus à 18 ans pour sa 1ère année pro.

Son clm confirme juste ce qu'on savait déjà : il a de grosses lacunes en clm et il a une énorme marge de progression à ce niveau là.
Oui enfin vu l'importance du débours en seulement 7km, j'espère qu'il a eu un soucis ou qu'il n'est pas en bonne forme. Parce qu'il ne faut pas compter sur de grands progrès techniques, ni le transformer physiquement.
Si c'est un problème de puissance, même s'il va sûrement améliorer ça, il risque d'être limité dans ses résultats CG WT pendant toute sa carrière, il faut regarder les choses en face...
Il est jeune, mais d'autres aussi jeunes font mieux, et on annonce de nouveaux gros adversaires de 17 ou 18 ans. C'est une réalité à laquelle il sera confronté.
On refera le point après Thyon 2000.

Tout les chronos ce jouent pas a 54-55km/h de moyenne, il sera déja beaucoup plus a son avantage jeudi samedi.

Tu ne peux attendre qu'un coureur de 53 kg puisse rouler a 54km/h sur un chrono. A moins que tu sois du genre a être déçu si un coureur de 80kg joue pas les 1er rôles en montagne.

Bah après le chrono de Martinez n'est pas non plus une énorme surprise. On se doute bien que le chrono pour une micropuce (en taille ET poids) c'est déjà compliqué, en plus tout jeune. On se doute aussi que ça restera toujours un désavantage pour des CGs. La question pour l'avenir de Martinez comme coureur de CG c'est de savoir s'il est capable de faire des progrès suffisants pour que ce désavantage réel ne soit pas complètement rédhibitoire en gros est ce qu'il est capable de devenir une sorte de Bardet sur ce point, c'est à dire un des coureurs de GC les plus faibles sur CLM certes mais dont le débours est à peu près constant et gérable. Si ce n'est pas le cas et qu'il continue à se prendre des tirs monumentaux alors les CG de GT il pourra oublier pour se concentrer sur les étapes montagneuses ou CPE sans CG. S'il arrive à limiter la casse, il a un avenir en CG (enfin toutes choses étant égales par ailleurs, il faudra qu'il soit très performant en montagne et qu'il récupère bien, donc bon c'est aps encore fait !).

Oui, il est sur les traces d' ElIssonde pour le moment...

Allobroges a écrit : 26 avr. 2023, 09:04 Oui, il est sur les traces d' ElIssonde pour le moment...

C'est un peu cash, il semble avoir plus de potentiel pur en tant que grimpeur, mais soyons honnêtes, je ne serais pas du tout choqué qu'un Vauquelin soit meilleur coureur de CG que Martinez, il est fort possible qu'il ne puisse pas assumer le rôle de leader CG sauf sur des courses spécifiques, mais s'il reste à des années lumières en CLM ou bien se fait essorer sur le plat.. ben ça sera difficile. Clairement c'est un profil à risques sur ce point, mais attendons de voir tout de même, il pourrait tout aussi bien devenir un quasi Quintana par exemple qui fait la même taille que lui notamment s'il prend un peu de masse pour plus de puissance.

-Vélomen- a écrit : 25 avr. 2023, 20:14
rbl85 a écrit : 25 avr. 2023, 19:39

Le chrono de Martinez est logique, je vois pas ce qu'on peut attendre d'un coureur qui fait 53 kg sur ce genre de chrono.
Encore plus à 18 ans pour sa 1ère année pro.

Son clm confirme juste ce qu'on savait déjà : il a de grosses lacunes en clm et il a une énorme marge de progression à ce niveau là.

Comment tu le savais toi ? Avant hier il avait fait 2 chronos : 3e des France Junior et 5e des France Espoirs. On pouvait s'en douter mais on le savait pas

veji2 a écrit : 26 avr. 2023, 08:26 Bah après le chrono de Martinez n'est pas non plus une énorme surprise. On se doute bien que le chrono pour une micropuce (en taille ET poids) c'est déjà compliqué, en plus tout jeune. On se doute aussi que ça restera toujours un désavantage pour des CGs. La question pour l'avenir de Martinez comme coureur de CG c'est de savoir s'il est capable de faire des progrès suffisants pour que ce désavantage réel ne soit pas complètement rédhibitoire en gros est ce qu'il est capable de devenir une sorte de Bardet sur ce point, c'est à dire un des coureurs de GC les plus faibles sur CLM certes mais dont le débours est à peu près constant et gérable. Si ce n'est pas le cas et qu'il continue à se prendre des tirs monumentaux alors les CG de GT il pourra oublier pour se concentrer sur les étapes montagneuses ou CPE sans CG. S'il arrive à limiter la casse, il a un avenir en CG (enfin toutes choses étant égales par ailleurs, il faudra qu'il soit très performant en montagne et qu'il récupère bien, donc bon c'est aps encore fait !).

Alors je crois n'avoir jamais vu, dans l'ère moderne, un coureur très fort en montagne délaisser les CG de GT à cause du CLM. Déjà tu trouveras toujours dans l'année un GT avec un seul CLM de même pas 30 bornes, au pire du pire ça fait 3' de débours sur le 1er favori et 1'30" à 2' sur la moyenne du top 10. Autrement dit pas grand chose quand ça se joue sur 3 semaines et qu'il peut y avoir 20' entre le 1er et le 10e à la fin. La majorité des écarts se font en montagne. C'est chiant pour envisager la gagne mais pas du tout pour faire carrière sur les GT et enchaîner les solides tops 10.

Pareil sur les courses d'une semaine, on vient de voir l'enchaînement suivant :
UAE Tour : 0km de CLM individuel
Paris-Nice : 0km
Tirreno : 10km
Catalogne : 0km
Pays Basque : 0km

Certes tu as raison, les CLMs ne sont pas en soi rédhibitoire et pour beaucoup de CPE même pas un problème car il n'y en a pas. Mais pour espérer monter sur une boite de GT, il faut quand même éviter le tir monstrueux, pour faire top 10 c'est très secondaire, mais pour la boite c'est un handicap lourd.

veji2 a écrit : 26 avr. 2023, 11:21 Certes tu as raison, les CLMs ne sont pas en soi rédhibitoire et pour beaucoup de CPE même pas un problème car il n'y en a pas. Mais pour espérer monter sur une boite de GT, il faut quand même éviter le tir monstrueux, pour faire top 10 c'est très secondaire, mais pour la boite c'est un handicap lourd.

Toi t'as pas étudié le parcours du Tour 2023

jimmy39 a écrit : 26 avr. 2023, 11:26
veji2 a écrit : 26 avr. 2023, 11:21 Certes tu as raison, les CLMs ne sont pas en soi rédhibitoire et pour beaucoup de CPE même pas un problème car il n'y en a pas. Mais pour espérer monter sur une boite de GT, il faut quand même éviter le tir monstrueux, pour faire top 10 c'est très secondaire, mais pour la boite c'est un handicap lourd.
Toi t'as pas étudié le parcours du Tour 2023

bah faut croire que je suis un nostalgique mais j'ai du mal à imaginer que les GT avec 20 bornes de CLM aient vocation à devenir la norme, mais je me plante complet sans doute en fait ! Donc tant mieux pour Martinez si c'est plus important !

Un chrono de 20 bornes convient probablement mieux a Martinez qu'un prologue.

Selon First cycling la compo pour le Giro serait:

101 FRA PINOT Thibaut
102 FRA ARMIRAIL Bruno
103 SUI KÜNG Stefan
104 SUI LIENHARD Fabian

105 FRA MOLARD Rudy
106 GBR STEWART Jake
107 NZL THOMPSON Reuben
109 NED VAN DEN BERG Lars

Pour ses fans, Pinot est en couverture de Vélo Mag, et il y a un long article de plusieurs pages sur lui. Bon je n'ai encore rien lu, mais c'est pour prévenir si jamais des gens aiment garder ce genre de trucs en souvenir.

SnakePlissken a écrit : 27 avr. 2023, 21:21 Pour ses fans, Pinot est en couverture de Vélo Mag, et il y a un long article de plusieurs pages sur lui. Bon je n'ai encore rien lu, mais c'est pour prévenir si jamais des gens aiment garder ce genre de trucs en souvenir.

Ça ne vaudra jamais le reportage de Pédale

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