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Nico2938 a écrit : 22 juil. 2023, 07:32

Iguane a écrit : 22 juil. 2023, 00:27 Quand il dit dans l'article que c'est au dessus de 7,3 sur 13 minutes je pense qu'il a raison.

Dans tous les coureurs cités y'a que Powless qui partage ses watts.

Donc à supposer un capteur de puissance bien étalonné, le calcul de Powless et la comparaison permettent de valider les hypothèses sur le vent et la rugosité de la route.
Tu réinjectes ça dans le calcul pour Vingegaard, et t'as le résultat... Mais à mon sens trop de possibilités d'erreur sur le coef aero,qui est différent pour chaque coureur.
Le seul chiffre sûr pour moi c'est la partie raide de Domancy. Vingegaard fait minimum 7,5 watts/kg là dessus, en vélo de chrono.
Le reste la montée complète des 13 mn....comme ça quand il glisse le au moins 7,3 je le croirais bien. 7,3 ou 7,4 ça me paraît très plausible.

Pour avoir une idée, il suffit de mettre plusieurs CX et de retenir une hypothèse très généreuse. Au mieux, il faut à minima cette puissance en se disant qu'il est fort probable que ce soit plus élevé.

Mais bon, nous avons l'explication. Les autres boivent de la bière pendant qu'à la Jumbo, on fait tout bien.

Pardonnez si je n'ai pas tout suivi, mais j'ai une question. Il est dur de comparer avec des durée d'effort plus courtes etc mais est ce que Pogi étaient dans ces eaux la de 7.5W/Kg sur les étapes de montagnes quand il à mis Vingegaard à 15m ou il était plutôt en dessous des 7 ?

GracchusBabeuf a écrit : 23 juil. 2023, 15:29

Nico2938 a écrit : 22 juil. 2023, 07:32

Pour avoir une idée, il suffit de mettre plusieurs CX et de retenir une hypothèse très généreuse. Au mieux, il faut à minima cette puissance en se disant qu'il est fort probable que ce soit plus élevé.

Mais bon, nous avons l'explication. Les autres boivent de la bière pendant qu'à la Jumbo, on fait tout bien.

Pardonnez si je n'ai pas tout suivi, mais j'ai une question. Il est dur de comparer avec des durée d'effort plus courtes etc mais est ce que Pogi étaient dans ces eaux la de 7.5W/Kg sur les étapes de montagnes quand il à mis Vingegaard à 15m ou il était plutôt en dessous des 7 ?

Alors ce n'est que mon avis, mais sur les watts que les deux ont montré et en interpolant les courbes de performance:
- Vingegaard est capable de tenir en course plus de 7 watts/kg sur quasiment vingt minutes. Ce que très peu de coureurs ont montré dans l'histoire. Pour ceux qui aiment les comparaisons historiques, ni Riis, ni Rassmussen n'avaient montré ça, il faut comparer à des Contador et Pantani (mais l'Italien et les chaudières de l'ére EPO faisaient plus fort) . Et pour ceux qui aiment étudier la progression des coureurs, Vingegaard ne laissait pas entrevoir ça il y a encore deux ans à peine.
- Pogacar est capable de tenir en course plus de 7 watts/kg sur une dizaine de minutes. Typiquement Mende l'an passé. Cette année sur le puy de Dôme par exemple il a tourné sur un peu moins d'un quart d'heure autour de 6,8 watts/kg, ce qui est une performance très solide. Le plus impressionnant chez Pogacar est sa capacité, après des efforts de l'ordre de la demiheure bien au dessus de 6 watts/kg, à mettre des accélérations sur une minute dignes de spécialistes des efforts anaérobies tels les sprinteurs sur piste. Rapporté au poids bien évidemment. Pour les comparaisons historiques, je dirais Armstrong. Pour la progression, il a sorti cette année ses meilleures valeurs en moyenne, avec une préparation tronquée.

Pour l'un comme pour l'autre d'un oeil amateur j'ai du mal à y voir une logique, on est dans l'exceptionnel. J'intègre même que pour l'an prochain que Vingegaard va encore s'améliorer de 5%, je ne vois pas pourquoi il stagnerait.

Nopik a écrit : 23 juil. 2023, 10:55 Oui j'ai regardé la video justement c'est "marrant"
Il dit aussi qu'avant il était chez QS et qu'il a suivi Terpstra chez Total. Et qu'il a fallu s'adapter à un environnement de travail plus relax.
On peut quand même penser qu'il dit vrai
Et donc Total ça fonctionne un peu avec des économies de bouts de chandelle...
(Vanmarcke et les autres disent que c'est incroyable de voir ça)

(mais encore une fois, Total c'est pas une WT)

Ah mais moi, je suis convaincu que ca joue forcément.

Ce qui est dommage sur vcn, meme si c’est parfois marrant et que je suis le premier à en rigoler, c’est qu’il semble impossible de debattre sérieusement et de maniere apaisée de ce sujet sans tomber dans la caricature complete pour envoyer péter tous les arguments, et de devoir presque choisir son camp:
- considérer que tout cela n’est que du bullshit et donc ne rien changer, ni meme s’interroger sur quoi que ce soit dans le fonctionnement des equipes pros françaises (ou autres nationalités d’ailleurs) puisqu’il n’y aurait rien à dire
- considerer que les Français sont nuls en tout et que le gouffre qui sépare les pros français des certains coureurs étrangers n’aurait absolument rien à voir avec des trucs pas tres moraux/éthiques/légaux.

Vraiment dommage, tellement je suis convaincu qu’il y aurait pourtant beaucoup à dire entre ces deux positionnements radicaux.
Pour le coup, je pense que mes compatriotes n’aident pas beaucoup à la discussion.

Le vrai topic à lancer est "Vingegaard peut il tenir du 8w/kg pendant 20' ou seulement pendant 15'"

Tiens une anecdote sur la boisson.
Vuelta 83 Bernard Hinault venait de perdre un chrono une de ses plus grosses defaites puis perd l etape de Covadonga. Ou il dirá avoir souffert ...
Le solr au souper demande plusieurs bouteilles de Rioja pour lui bien sur et equipiers.
Guimard vient et dit que pas de vino.
Et Hinault sort de sa poche plusieurs billetes. Guimard s en va furieux. Le lendemain une journee difficile pour Bernard.
Mais passe la ligne il dirá que il va gagner cette Vuelta.
Et sa demonstration a l etape de Ávila.
Une de ses plus grande victoire et de l histoire de la Vuelta.
Comme quoi.

Sur le matos de Sagan, ne comprenant pas le flamand, c'est quoi qui a deux ans ? Les manivelles ?

Si c'est les pédales oui en terme de performance et de sécurité c'est choquant, le boîtier de pedalier idem en terme de performance c'est choquant. Les manivelles j'y vois plutôt un risque de sécurité, la performance doit pas être altérée.

C'est clair qu'un contrat qui prévoit le renouvellement de l'ensemble des pièces tous les ans me paraît un minimum pour une équipe qui fait le Tour, vu la sollicitation du matériel, les chutes...

Et la chaine à Politt, à votre avis, faut la changer tous les combien?

dolipr4ne a écrit : 23 juil. 2023, 16:54

Nopik a écrit : 23 juil. 2023, 10:55 Oui j'ai regardé la video justement c'est "marrant"
Il dit aussi qu'avant il était chez QS et qu'il a suivi Terpstra chez Total. Et qu'il a fallu s'adapter à un environnement de travail plus relax.
On peut quand même penser qu'il dit vrai
Et donc Total ça fonctionne un peu avec des économies de bouts de chandelle...
(Vanmarcke et les autres disent que c'est incroyable de voir ça)

(mais encore une fois, Total c'est pas une WT)

Ah mais moi, je suis convaincu que ca joue forcément.

Ce qui est dommage sur vcn, meme si c’est parfois marrant et que je suis le premier à en rigoler, c’est qu’il semble impossible de debattre sérieusement et de maniere apaisée de ce sujet sans tomber dans la caricature complete pour envoyer péter tous les arguments, et de devoir presque choisir son camp:
- considérer que tout cela n’est que du bullshit et donc ne rien changer, ni meme s’interroger sur quoi que ce soit dans le fonctionnement des equipes pros françaises (ou autres nationalités d’ailleurs) puisqu’il n’y aurait rien à dire
- considerer que les Français sont nuls en tout et que le gouffre qui sépare les pros français des certains coureurs étrangers n’aurait absolument rien à voir avec des trucs pas tres moraux/éthiques/légaux.

Vraiment dommage, tellement je suis convaincu qu’il y aurait pourtant beaucoup à dire entre ces deux positionnements radicaux.
Pour le coup, je pense que mes compatriotes n’aident pas beaucoup à la discussion.

Le souci majeur pour essayer de tirer des conclusions, c'est l'absence de données chiffrées. L'entraineur de Pogacar a tweeté hier en disant qu'il est favorable à publier les données. Evidemment, on ne saura pas si elles sont "propres" ces données mais on pourrait au moins comparer. Le matos n'est pas équivalent
Des échos que j'ai dans le milieu, il y a effectivement des équipes qui semblent moins pros que d'autres. Malgré tout, ça n'empêche pas certaines de ces équipes d'avoir l'un des meilleurs grimpeurs de ce TDF. Il y a clairement du matos qui est meilleur que d'autres. Quelle différence en temps sur un col de la Loze entre le meilleur vélo du TDF et le moins bon ? Ce serait intéressant de le savoir.

https://twitter.com/cyclesetforme/statu ... Q90Pd0BXQQ

Pour se faire une idée, il y a cette simulation. En gros, ils ont simulé le final de l'étape du Markstein. Pour les non initiés, le S5 est le modèle aéro de Cervélo, le R5 est le vélo de montagne de Cervélo et le V4RS est le Colnago de Pogacar.
En utilisant le modèle aéro, Vingegaard perd une une seconde en 5 km à 9% et s'il simule, les 2 derniers kilos du Platerwasel + la partie up/down, le S5 est 8 secondes plus vite que le Colnago sur 14'44. C'est tout de même un écart non négligeable.
Une donnée intéressante serait de connaitre l'énergie dépensée par les 2 protagonistes au cours des différentes étapes pour voir si le matos confère un avantage en économisant de l'énergie grâce à l'aérodynamique et ce que ça représente réellement.

Armirail a mis ses watts du chrono des mondiaux sur strava.
Ça donne 388 watts moyens sur 58 minutes. La puissance pondérée est très proche, 389 watts, c'était vraiment un chrono pour spécialistes sans temps morts.
Je sais pas trop à combien il est Armirail, autour de 70 ça ferait dans 5,5 watts/kg.
Le français a décliné au fur à mesure du chrono, il est parti sur des bases de 420 watts et à fini plus proche des 360, sauf sur la dernière bosse où il a l'énergie de balancer 470 watts sur deux minutes.
La cadence moyenne a décliné aussi, il est à 99 de moyenne mais pareil parti sur des bases au dessus de 100 et fini à 95.

Il a l'air d'en avoir pas mal chié

J'ai vu passer sur touitteur un 6,1 watts/kg sur le chrono pour McNulty, mais lui son capteur il est foireusement étalonné sur son route, je sais pas trop si c'est crédible. Il a supprimé les watts de son strava donc on peut plus voir de toute façon.

Merci Iguane pour ces calculs, toujours hyper intéressants !!

Armirail a dit à directvelo qu'il était parti en dessous de la puissance voulue par son entraineur mais qu'il n'avait quand même pas réussi à tenir et qu'il était du coup quand même parti trop fort.

Il dit aussi qu'il avait fait de meilleures watts au championnat de France.

https://www.directvelo.com/actualite/10 ... -un-chrono

A l'inverse, Remco dit qu'il a envoyé plus lourd que ce qu'il avait prévu et qu'il a demandé à sa voiture d'arrêter de lui demander des instructions car il sentait qu'il était dans un très grand jour.

Super interview (au passage, Remco dit qu'il fait 63 kg).

https://www.directvelo.com/actualite/10 ... -de-cochee

Ce ne sont pas des calculs Vélomen, c'est juste les chiffres venus des capteurs de puissance des coureurs.

Petite info concernant Tarling, il a fait aussi le chrono sans suivre ses références en watts, son compteur serait resté dans la voiture si j'ai bien compris.

On voit donc que suivre ce qui est écrit sur le compteur n'est pas une pratique automatique dans le haut niveau, c'est même tout l'inverse pour beaucoup de coureurs, bien loin de l'image du robot à la Froome qui suit ce qui s'affiche sur son écran. Les coureurs font selon leurs sensations.

quand il dit que le parcours n'était pas taillé pour lui, il abuse un peu, non ?
Avec sa super aéro, plus le parcours est rapide mieux c'est. Et comme il est endurant, plus c'est long mieux c'est pour lui

ou alors j'ai loupé un truc. Il était quand même favori et s'était préparé pour ça.
En tous cas ça lui permet de se jeter doublement des fleurs en disant : quelle perf' !

Bon d'un autre côté ça a été juste avec ganna (qui aurait pu être la surprise car on l'a pas trop vu ces derniers temps). Et ça aurait été mort si evenepoel n'avait pas été dans un "grand jour" (1 à 2 fois par saison). Si on l'écoute, tout cela laisse à penser qu'il ne s'attaquera pas au record de l'heure car inférieur à ganna sur un parcours tout plat (à l'heure actuelle du moins)

La montée du Tourmalet de Lenny Martinez en 52 min est estimée à 404 watts étalon (6w/kg pour 53kg) ce qui est pas mal du tout.

Ça reste quand même loin de Simon Yates au Finestre : 425 watts étalon (6,2w/kg) pendant 59min 27 ! Performance exceptionnelle


Sources : ChronosWatts.com :

https://www.chronoswatts.com/news/236/

Je ne me souviens plus si j’avais déjà posté la question mais @Iguane: sait-on où se situe la perf’ de Yates sur les Finestre 2025, en terme de wattage bien sûr, au niveau mutanisme?
Je me doute qu’on n’a pas 250 références pour ce genre d’efforts en terme de durée/pourcentage, mais vu la pilée qu’il avait mise à l’ancien record d’ascension, je me demandais comment on devait considérer cette perf’.