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Au final un peu décevant ses écarts au Blockhaus. Le fait qu'il n'y avait pas un coureur au-dessus a fait que les 3 premiers en ont gardé.
Le duo Porte Sivakov un peu juste aussi pour faire un écremage plus rapide (Porte à continué presque 1 km, en ayant un rythme moindre).
Peut-être aussi un calcul indirect d'Ineos pour ne pas prendre le rose en cas de succès de Carapaz mais ça me semble improbable.

7 coureurs en moins de 30", 12 e moins d'1'30",ça pourrait en excité certains pour tenter d'aller chercher le rose, avec quelques étapes punchy dans la semaine. La Trek semble un peu au bout pour contrôler les offensifs.

Du coup Martin fait la bonne opération du WE, rattrapant complètement son échec de l'Etna, aujourd'hui limitant l'écart clairement, il redevient un candidat un top 5 même si la 3eme semaine me semble bien dure.

Hindley Landa et Bardet se sont vraiment montrés à leur avantage alors que se sont plutôt des coureurs qui sont attendus en 2eme partie de GT, donc pour moi c'est un gros + sur la hiérarchie générale. A voir comment Carapaz va réagir à ce semi-échec, je le vois tenter des trucs avant la 3eme semaine.

Bardet impressionnant quand même.

Il a répondu du tac au tac à l’attaque, toujours tranchante, de Carapaz.
Il me semblait dans ses relais et visuellement peut être être le plus fort dans le final entre 2km de l’arrivée et la flamme rouge avant le replat. Réaccelerant a plusieurs reprises. Même si le niveau était quasi identique avec Carapaz et Landa.

Dans le sprint, il part vraiment de trop loin, mais sur la vue d’helico, on voit que c’est le plus rapide sur l’ensemble du sprint. Il lui manque vraiment pas grand chose pour la claquer.

3e du CG à 2sec du 1er des favoris (almeida, je ne compte pas Lopez JP qui ne joue pas dans la même cour), je ne crois pas avoir déjà vu Bardet en si bonne posture après 9 étapes d’un CG.

Alors est il en forme un peu trop tôt, dans la lignée de son tour des alpes?
Affaire à suivre, mais il a toujours eu d’excellente faculté de récupération, et autant il me semble avoir déjà vu Bardet se craquer en début de GT, autant je crois jamais en fin de GT. Sauf clm

Il est en route pour un podium, et pourquoi pas mieux ! J’y crois! Les voyants sont au vert.

luckywinner a écrit : 15 mai 2022, 23:43 Au final un peu décevant ses écarts au Blockhaus. Le fait qu'il n'y avait pas un coureur au-dessus a fait que les 3 premiers en ont gardé.
Le duo Porte Sivakov un peu juste aussi pour faire un écremage plus rapide (Porte à continué presque 1 km, en ayant un rythme moindre).
Peut-être aussi un calcul indirect d'Ineos pour ne pas prendre le rose en cas de succès de Carapaz mais ça me semble improbable.

7 coureurs en moins de 30", 12 e moins d'1'30",ça pourrait en excité certains pour tenter d'aller chercher le rose, avec quelques étapes punchy dans la semaine. La Trek semble un peu au bout pour contrôler les offensifs.

Du coup Martin fait la bonne opération du WE, rattrapant complètement son échec de l'Etna, aujourd'hui limitant l'écart clairement, il redevient un candidat un top 5 même si la 3eme semaine me semble bien dure.

Hindley Landa et Bardet se sont vraiment montrés à leur avantage alors que se sont plutôt des coureurs qui sont attendus en 2eme partie de GT, donc pour moi c'est un gros + sur la hiérarchie générale. A voir comment Carapaz va réagir à ce semi-échec, je le vois tenter des trucs avant la 3eme semaine.

Ah tu trouves?
J’ai trouvé l’écrémage de Sivakov/Porte quand même très très solide.
Lâcher Carapaz a 5km de l’arrivée avec plus que 9mecs dans la roue, et que des leaders, c’est vraiment solide. Avec d’ailleurs du très costaud ayant sauté (Yates..)

Je te rejoins sur le fait que les écarts sont très petits. Pourtant l’intention était là, j’ai senti vraiment une volonté de Carapaz de porter une attaque décisive, et ensuite de creuser avec Landa et Bardet, et pourtant ils n’ont pas réussi.
Je pense que le niveau est hyper resserré entre les 7.

Martin, j’ai du mal à le voir finir à une autre place que entre 8 et 11 du CG. J’ai l’impression qu’il lui en manque toujours un peu à la pédale, et qu’il compense par des échappées régulières.

D’accord avec toi pour Landa, Hindley et Bardet! Par contre, je ne vois pas d’échec pour Carapaz. Il est dans les clous. Il a tenté, mais n’a pas réussi aujourd’hui, il retentera. Si le niveau est aussi resserré jusque la fin (ce que j’imagine bien que ce Giro), il suffira juste d’une fois pour faire la différence.

ray a écrit : 15 mai 2022, 23:19 Bref. Toujours aussi chiants ces GT.
9 des 10 étapes de montagne devraient recevoir le titre "la montagne a accouché d'une souris" si ce titre n'était pas éculé depuis l'ère Indurain.
Les commentateurs qui doivent se taper l'étape intégrale font pitié à entendre ; du coup, on comprend, et on pardonne, qu'ils doivent renouveler leurs consultants et qu'ils déconnent souvent.
Comme chaque année, je regrette déjà les classiques printanières.
Plus que 10,5 mois à attendre avril prochain....

Ma course préférée a certes lieu en avril, mais tu jettes tout le mois de mars à la poubelle aussi?

Perso, ca fait longtemps que j’ai appris à me contenter de peu sur les GT. Sérieux, quand on a bouffé du train US Mortal avec l’autre brutasse d’escroc et du train Skry et l’autre robot pendant des années, je peux presque tout apprécier désormais.

Il y aussi le fameux Le Tour est encore long dont on rigole souvent, n’empeche un GT bah c’est 3 semaines, ça peut pas être feu d’artifice chaque jour. Ne pas oublier aussi cette honte des srm en course qui, j’en suis convaincu, « faussent la course ». Qu’ils nous virent ces bidules nom de dieu, je ne vois pas qui cela embêterait: les coureurs bien sûr, mais si c’est pareil pour tout le monde, où est le souci si ça réhumanise la course? Je ne comprendrai jamais comment on a pu se laisser envahir par ces machins qui ne peuvent que standardiser les efforts. Et encore, je trouve qu’on s’en sort plutot bien pour le moment. Quand je repense à ces années de pousseur de caddie nan mais au secours……

dolipr4ne a écrit : 16 mai 2022, 01:50

ray a écrit : 15 mai 2022, 23:19 Bref. Toujours aussi chiants ces GT.
9 des 10 étapes de montagne devraient recevoir le titre "la montagne a accouché d'une souris" si ce titre n'était pas éculé depuis l'ère Indurain.
Les commentateurs qui doivent se taper l'étape intégrale font pitié à entendre ; du coup, on comprend, et on pardonne, qu'ils doivent renouveler leurs consultants et qu'ils déconnent souvent.
Comme chaque année, je regrette déjà les classiques printanières.
Plus que 10,5 mois à attendre avril prochain....

Ma course préférée a certes lieu en avril, mais tu jettes tout le mois de mars à la poubelle aussi?

Perso, ca fait longtemps que j’ai appris à me contenter de peu sur les GT. Sérieux, quand on a bouffé du train US Mortal avec l’autre brutasse d’escroc et du train Skry et l’autre robot pendant des années, je peux presque tout apprécier désormais.

Il y aussi le fameux Le Tour est encore long dont on rigole souvent, n’empeche un GT bah c’est 3 semaines, ça peut pas être feu d’artifice chaque jour. Ne pas oublier aussi cette honte des srm en course qui, j’en suis convaincu, « faussent la course ». Qu’ils nous virent ces bidules nom de dieu, je ne vois pas qui cela embêterait: les coureurs bien sûr, mais si c’est pareil pour tout le monde, où est le souci si ça réhumanise la course? Je ne comprendrai jamais comment on a pu se laisser envahir par ces machins qui ne peuvent que standardiser les efforts. Et encore, je trouve qu’on s’en sort plutot bien pour le moment. Quand je repense à ces années de pousseur de caddie nan mais au secours……

Je sais pas si t'as vu Doli, mais Mollema a roulé sans compteur le jour de la victoire de Bouwman.

Bardet quand il a fermé le maillot à 2 kms je me suis dit que c'était bon, qu'il allait les planter proprement.
Il en a mis une petite 500 mètres plus loin mais Carapaz et Landa étaient de niveau trop proche
Niveau fermeture de maillot, je pensais qu'il y en aurait un pour châtier carapaz, qui te boutonne la chemise et mets un coup de peigne tranquille en tête de groupe à la pancarte des 500 mètres

Je trouve le débat sur le niveau des leaders du giro un peu étrange, comme d'autres l'ont dit on est dans un cas de figure assez classique avec des mecs costauds, mais LE cador du moment n'y est pas, en l'occurrence Pogacar. Mais ne nous y trompons pas, le Bardet qu'on a là c'est celui de 2016-2018, un mec qui en montagne joue du dérailleur avec les tous tous meilleurs. Carapaz on sait ce que ça vaut, Landa en montagne est souvent très fort... ça me fait penser au giro 2017 Avec 3/4/5 mecs d'un niveau très proche en montagne qui s'attaquent, peinent à faire des écarts et se marquent beaucoup résultat. A voir si des stratégies collectives changeront la donne.

Content que Lopez garde le rose, ça aurait été rageant de le perdre pour quelques secondes après sa mésaventure.

Personnellement, pour clôturer une première semaine de GT et une première grande étape de montagne, je préfère ça qu'un favori qui aurait mis les autres à l'amende et installé une chape de plomb. Surtout si ce favori avait été Carapaz dont l'équipe semble la plus forte.

Finalement, on a pas eu un feu d'artifice mais on a eu des attaques et des grosses défaillances de favoris. Le suspens reste entier et ça devrait bouger par la suite. Des envolées, des bagarres de cadors qui débutent à deux cols de l'arrivée, même il y a 35 ans ce n'était pas à tous les coups (même si c'était bcp plus fréquent). Surtout sur une première semaine. Quelques attaques de favoris à 5 km du sommet, c'est pas le paradis mais c'est pas non plus l'enfer qu'on a trop souvent vécu ces dernières années.
J'espère que Yates va rester en course et tenter de se refaire la cerise, il pourrait être une source de spectacle. Comme Nibali qui a l'air de retrouver la forme pour son jubilé.

J'attends quand-même avec impatience la retraite de Porte, en espérant que son équipe ne trouve pas trop vite sa copie conforme.

Pour Bardet, il donne une impression de confiance qui rappelle 2017 ou 2018, mais en même temps je pense que le cerveau va se mettre à tourner de plus en plus avec un Giro qui avance. Il a une occasion en or de faire podium sur le Giro, d'avoir 3 podiums de GT sur 2 GT différents et je pense que c'est maintenant le but n°1 de ce giro, faire podium. Mais il semble se dessiner une occasion encore plus unique de gagner un GT. Va t il prendre les risque nécessaires ? va-t-il au contraire courir de manière conservatrice en espérant que les craquent ??? chaud.

veji2 a écrit : 16 mai 2022, 08:28 Je trouve le débat sur le niveau des leaders du giro un peu étrange, comme d'autres l'ont dit on est dans un cas de figure assez classique avec des mecs costauds, mais LE cador du moment n'y est pas, en l'occurrence Pogacar. Mais ne nous y trompons pas, le Bardet qu'on a là c'est celui de 2016-2018, un mec qui en montagne joue du dérailleur avec les tous tous meilleurs. Carapaz on sait ce que ça vaut, Landa en montagne est souvent très fort... ça me fait penser au giro 2017 Avec 3/4/5 mecs d'un niveau très proche en montagne qui s'attaquent, peinent à faire des écarts et se marquent beaucoup résultat. A voir si des stratégies collectives changeront la donne.

Entièrement d'accord.
Bardet est clairement revenu à son meilleur niveau cette saison depuis le Tour des Alpes. Visuellement, c'est celui qui m'a fait la meilleure impression dans le Blockhaus. Quel dommage qu'il n'ait pas un démarrage plus tranchant.

Je te rejoins également sur la qualité du plateau de ce Giro : Carapaz, Landa, Bardet, Hindley et Almeida se sont dégagés comme les 5 hommes forts de ce début d'épreuve et ces coureurs seraient probablement à la lutte entre la 3e et la 8e place sur le Tour de France (derrière les Slovènes, à la lutte avec des Martinez et Vlasov). Bref, du classique pour un Giro et la seule surprise de ce classement, c'est qu'il manque Yates, mais compte-tenu de l'irrégularité du coureur, c'est plus une demie-surprise qu'autre chose.

Ce qui est plus original, mais pas inédit non plus, c'est la proximité de niveau entre ces 5 coureurs. Ils se tiennent dans un mouchoir et bien malin qui pourra prédire celui qui va réussi à monter en puissance. De ce point de vue, la déception pour moi hier, ce sont Carapaz et les Ineos. L'Équatorien était clairement le plus juste du trio lorsqu'il accompagnait Landa et Bardet bien qu'il soit le seul à avoir montrer qu'il avait le démarrage suffisant pour réaliser un écrémage (même si cela s'est ensuite reformé). Surtout, son équipe m'a paru bien plus faible qu'annoncée et en dehors d'un Richie Porte toujours époustouflant dans ce rôle de super-équipier, j'ai été très déçu par Sivakov dont le relais n'était guère tranchant (faible sélection) ni bien long... C'est une bonne nouvelle pour l'épreuve car les Ineos n'auront pas les moyens de la cadenasser en montagne avec le seul Porte.

Avec le giro, pas de jugements hatifs. Les cuvées 2016, 2018, 2020 ont démontré que les impressions laissées par les premières étapes de montagne étaient bien trompeuses alors jusque Hugh Carthy, tout le monde peut encore l'emporter

Ceci dit Carapaz reste le favori numéro 1. Mais hormis son équipe et Bahrein, personne n'a intérêt à prendre le maillot sur cette course, Guillaume Martin, Lennard Kamna,Jan Hirt ou Lorenzo Fortunato auraient tort de se priver de se glisser dans les futures échappées pour ajouter encore davantage d'incertitudes..

guigui22 a écrit : 16 mai 2022, 01:34

luckywinner a écrit : 15 mai 2022, 23:43 Au final un peu décevant ses écarts au Blockhaus. Le fait qu'il n'y avait pas un coureur au-dessus a fait que les 3 premiers en ont gardé.
Le duo Porte Sivakov un peu juste aussi pour faire un écremage plus rapide (Porte à continué presque 1 km, en ayant un rythme moindre).
Peut-être aussi un calcul indirect d'Ineos pour ne pas prendre le rose en cas de succès de Carapaz mais ça me semble improbable.

7 coureurs en moins de 30", 12 e moins d'1'30",ça pourrait en excité certains pour tenter d'aller chercher le rose, avec quelques étapes punchy dans la semaine. La Trek semble un peu au bout pour contrôler les offensifs.

Du coup Martin fait la bonne opération du WE, rattrapant complètement son échec de l'Etna, aujourd'hui limitant l'écart clairement, il redevient un candidat un top 5 même si la 3eme semaine me semble bien dure.

Hindley Landa et Bardet se sont vraiment montrés à leur avantage alors que se sont plutôt des coureurs qui sont attendus en 2eme partie de GT, donc pour moi c'est un gros + sur la hiérarchie générale. A voir comment Carapaz va réagir à ce semi-échec, je le vois tenter des trucs avant la 3eme semaine.

Ah tu trouves?
J’ai trouvé l’écrémage de Sivakov/Porte quand même très très solide.
Lâcher Carapaz a 5km de l’arrivée avec plus que 9mecs dans la roue, et que des leaders, c’est vraiment solide. Avec d’ailleurs du très costaud ayant sauté (Yates..)

Je te rejoins sur le fait que les écarts sont très petits. Pourtant l’intention était là, j’ai senti vraiment une volonté de Carapaz de porter une attaque décisive, et ensuite de creuser avec Landa et Bardet, et pourtant ils n’ont pas réussi.
Je pense que le niveau est hyper resserré entre les 7.

Martin, j’ai du mal à le voir finir à une autre place que entre 8 et 11 du CG. J’ai l’impression qu’il lui en manque toujours un peu à la pédale, et qu’il compense par des échappées régulières.

D’accord avec toi pour Landa, Hindley et Bardet! Par contre, je ne vois pas d’échec pour Carapaz. Il est dans les clous. Il a tenté, mais n’a pas réussi aujourd’hui, il retentera. Si le niveau est aussi resserré jusque la fin (ce que j’imagine bien que ce Giro), il suffira juste d’une fois pour faire la différence.

9 coureurs dans la roue avec 2 Bora 2 DSM, et en signalant que tu avais 6 ou 7 coureurs à moins de 20" qui allait pour certains légèrement plus vite que Porte les 3' précédant l'attaque de Carapaz, c'est pas dans les standards habituel du meilleur équipier de Ineos (généralement quand ilsfont la course c'est plutôt 3 à 6 coureurs dans la roue).
Après c'est sûrement le niveau de Sivakov qui pêche le plus hier (pas dans les 20 plus forts) que celui de Porte, et ça ne veut pas dire que le niveau des équipiers sont figés dans la hiérarchie sur la suite du Giro.

veji2 a écrit : 16 mai 2022, 08:28 Je trouve le débat sur le niveau des leaders du giro un peu étrange, comme d'autres l'ont dit on est dans un cas de figure assez classique avec des mecs costauds, mais LE cador du moment n'y est pas, en l'occurrence Pogacar. Mais ne nous y trompons pas, le Bardet qu'on a là c'est celui de 2016-2018, un mec qui en montagne joue du dérailleur avec les tous tous meilleurs. Carapaz on sait ce que ça vaut, Landa en montagne est souvent très fort... ça me fait penser au giro 2017 Avec 3/4/5 mecs d'un niveau très proche en montagne qui s'attaquent, peinent à faire des écarts et se marquent beaucoup résultat. A voir si des stratégies collectives changeront la donne.

Oui j'ai l'impression de lire les mêmes commentaires chaque année. Pourtant quand on regarde le top5, voire top10, de l'ensemble des Giro de ces 10 dernières années, c'est à chaque fois très solide (avec peut-être une réserve pour 2020).

J'ai cru comprendre que Yates est diminué par son genou, donc c'est pas forcément une défaillance ou une irrégularité du coureur

Edit: Exemple sur CN
Yates out of Giro d'Italia GC race after dropping 11 minutes on Blockhaus

By Daniel Ostanek published about 16 hours ago

Briton suffered with heat as well as knee pain following stage 4 crash

"I've lost the race," Yates concluded dejectedly to the assembled press after finishing the stage. "It's causing me a lot of problems, so I stopped trying to hide it.

"It wasn't my only problem today. I really struggled in the heat again. That's how it goes, guys. I gave my all and that's it."

Yates had headed into the Giro in great form after winning two of three stages at the Vuelta Asturias. However, he suffered in the heat and was dropped badly on stage 2, a portent of what was to come on Sunday.

He said he was still hopeful of achieving something during stage 9, but noted that he had been in a lot of pain since the crash.

"I was hopeful of still being able to try and do something, but I've been in a lot of pain since Etna, so I've been trying to manage it as best as possible. But like I said, it wasn't my only problem today. I also suffered in the heat so yeah..."