Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Delgato a écrit : 05 mars 2022, 23:32

J'adore ce podium, à l'image de cette course : un Ardennais, un Flandrien et un monstre.

Pas pu voir la course mais il semble que Pogacar a fait un grand numéro!
Je suis quand même épaté par Valverde qui fait 2 à son âge. Le type a un palmarès long comme le bras et est toujours motivé pour jouer les premiers rôles alors qu'il pourrait être blasé. Ses détracteurs diront qu'il manque de panache et s'est toujours contenté des sucer les roues mais encore faut-il les tenir! Lui est plutôt bon grimpeur et possède un punch qui lui permet d'aligner un petit groupe au sprint, il joue sur ses qualités! Pas la peine de partir tenter des chevauchées fantastiques et s'épuiser seul quand on peut suivre, profiter du travail des uns et des autres et faire son effort aux 500m. Oui je sais, Pogacar n'est pas un manche au sprint!
C'est comme les équipes de top sprinters qui se planquent le plus possible, laissent bosser celles de sprinters bis et sortent au dernier moment.

Booze a écrit : 06 mars 2022, 10:01

Delgato a écrit : 05 mars 2022, 23:32

J'adore ce podium, à l'image de cette course : un Ardennais, un Flandrien et un monstre.

+1
Durand disait que les Strade s'offrent à différents types de coureurs (Flandriens, ardennais, grimpeurs), c'en est l'éclatante démonstration.

C'est une belle victoire, à l'ancienne en partant au 50 km. (bon quand on est 3 jambes au dessus de tout le monde c'est plus facile de faire le spectacle).

Quand il part, on comprend vite que c'est fini.
Une telle domination, ça me soule, ça enleve beaucoup d'intérêt à n'importe quelle course.

Si au moins il était faillible tel VDP sur tirreno l'année dernière. Mais il ne fait aucune erreur techniquement et tactiquement. Quand il est lancé comme ça il me fait penser à une machine. Une magnifique machine certe, mais je vais avoir du mal à m'enthousiasmer sur les courses qu'il domine de la sorte.

Bon faut dire que je n'ai aucune sympathie pour le coureur et encore moins pour son entourage.

Je n'ai jamais apprécié les longues périodes de domination. Je n'ai pas connu celle d'Indurain, mais j'aurais détesté, celle de Lance Armstrong avait fini par me dégoûter du velo, et froome... heureusement que bardet, pinot, nibali était la.

Bref le nouveau roi est la, et son règne va être long, on va se faire chier.

frikkadell a écrit : 06 mars 2022, 11:20 C'est une belle victoire, à l'ancienne en partant au 50 km. (bon quand on est 3 jambes au dessus de tout le monde c'est plus facile de faire le spectacle).

Quand il part, on comprend vite que c'est fini.
Une telle domination, ça me soule, ça enleve beaucoup d'intérêt à n'importe quelle course.

Si au moins il était faillible tel VDP sur tirreno l'année dernière. Mais il ne fait aucune erreur techniquement et tactiquement. Quand il est lancé comme ça il me fait penser à une machine. Une magnifique machine certe, mais je vais avoir du mal à m'enthousiasmer sur les courses qu'il domine de la sorte.

Bon faut dire que je n'ai aucune sympathie pour le coureur et encore moins pour son entourage.

Je n'ai jamais apprécié les longues périodes de domination. Je n'ai pas connu celle d'Indurain, mais j'aurais détesté, celle de Lance Armstrong avait fini par me dégoûter du velo, et froome... heureusement que bardet, pinot, nibali était la.

Bref le nouveau roi est la, et son règne va être long, on va se faire chier.

Hail to the king en tout cas.
C'est cool d'avoir un coureur qui ne mise pas uniquement sur son punch. Hormis Rodriguez, les autres n'ont pas vraiment tenté de suivre en comptant sur les un ou les équipes des autres pour faire l'effort

fred30 a écrit : 06 mars 2022, 09:26

Il a un palmarès long comme le bras, ok. Mais on ne se rappelle d'aucune de ses victoires.

Débat éternel.
Mais quand même deux choses.
TU ne te rappelles pas de ses victoires, moi oui, il y a une part d'affect dans les souvenirs, j'ai toujours beaucoup apprécié Valverde, et certaines de ses victoires sont parmi mes plus beaux souvenirs de suiveurs. Sa victoire au CdM après tant d'échecs, le plaisir de le voir battre Armstrong à Courchevel, ses démonstrations à la Flèche...
Par contre, incapable de citer une victoire et un déroulé des victoires de Sagan, parce que je ne l'aime pas, et qu'en j'en ai rien à faire de le voir gagner...
Donc le déroulé de la course n'est pas le seul facteur qui rend mémorable une victoire, le contexte, l'affection que l'on a pour un coureur joue également.

Et comme d'hab, il joue avec ses qualités, et sur les GT où ils ne jouent pas le général, on l'a vu parfois très offensif. Oui, quand il vise la victoire d'une course d'un jour, il verrouille tout en espérant une arrivée au sprint, parce qu'il a été longtemps le meilleur du monde dans ce genre de contexte. Alors oui, c'est pas joli joli niveau spectacle, et quand son équipe n'est pas capable de contrôler la course, il se retrouve parfois à contre temps dans des stratégies digne... bah de la Movistar, on a l'habitude avec eux... Faut quand même comprendre qu'il n'a jamais eu la supériorité physique d'un Pogacar hier, qui lui aurait permit des grands raids à l'ancienne. C'est juste pas ses qualités.

Mais oui, hier il aurait pu appuyer un peu plus ses relais (je pense qu'il a aussi la pancarte, le forum analyse bien plus ses prises de relais que pour d'autres coureurs, justement pour rechercher la confirmation de son côté raton, biais de confirmation), mais bon, au final y'avait rien à faire face à Pogacar, et finir deuxième à 42 ans d'une course si dur seulement battu par le plus grand crack de ses 20 dernières années, moi je dis chapeau

PS : Pas la peine de me dire que je ne suis pas objectif, je le sais, mais les détracteurs de Valverde ne le sont pas plus ;)
PS 2 : Il a quand même largement dominé le sondage du plus grand coureur de ce début du 20ème siècle sur ce forum de fan de vélo (devant Armstrong, Contador, Nibali, Boonen, Cancellara, Froome), preuve quand même que sa carrière nous a marqué. Ses victoires ne sont certes pas toutes marquantes, mais son palmarès et sa longévité exceptionnels en fait l'une des plus grandes figures de ce début de siècle, sa stratégie de jouer sur sa qualité principale n'est finalement pas si mauvaise

Bien d'accord avec toi Dreki
chacun voit ce qu'il veut voir
Perso je me souviens de quelques raids ou tentatives de loin en solo de Valverde. Rien qu'aux Strade tiens en 2018 il attaque à plus de 40 km seul, au dauphiné 2017, Tour 2018 étape de la Rosière attaque à 60 bornes de l'arrivée. Et parfois il sait prendre ses responsabilités comme un patron, à l'image de LBL l'an dernier où malgré le vent de face c'est lui qui emmène le sprint final pendant que Pogacar se planque en queue de groupe

frikkadell a écrit : 06 mars 2022, 11:20 C'est une belle victoire, à l'ancienne en partant au 50 km. (bon quand on est 3 jambes au dessus de tout le monde c'est plus facile de faire le spectacle).

Quand il part, on comprend vite que c'est fini.
Une telle domination, ça me soule, ça enleve beaucoup d'intérêt à n'importe quelle course.

Si au moins il était faillible tel VDP sur tirreno l'année dernière. Mais il ne fait aucune erreur techniquement et tactiquement. Quand il est lancé comme ça il me fait penser à une machine. Une magnifique machine certe, mais je vais avoir du mal à m'enthousiasmer sur les courses qu'il domine de la sorte.

Bon faut dire que je n'ai aucune sympathie pour le coureur et encore moins pour son entourage.

Je n'ai jamais apprécié les longues périodes de domination. Je n'ai pas connu celle d'Indurain, mais j'aurais détesté, celle de Lance Armstrong avait fini par me dégoûter du velo, et froome... heureusement que bardet, pinot, nibali était la.

Bref le nouveau roi est la, et son règne va être long, on va se faire chier.

Faut voir le bon coté des choses.
Le jour où il sera détrôné restera forcément dans les mémoires collectives.
L'étape des Arcs 96 et l'explosion d'Indurain ainsi que le TdF 2003 où Armstrong a tremblé figurent sans doute parmi les moments cyclistes les plus prenants de ces 25 dernières années.
C'est ce qu'il a manqué avec Froome, son accident nous a privé de superbes joutes sur le TdF. Il n'y a pas eu de transition entre son règne et celui des Slovènes.

Quand Padun va le troller ça va être quelque chose ça c'est sûr

Bradounet_ a écrit : 06 mars 2022, 12:38

frikkadell a écrit : 06 mars 2022, 11:20 C'est une belle victoire, à l'ancienne en partant au 50 km. (bon quand on est 3 jambes au dessus de tout le monde c'est plus facile de faire le spectacle).

Quand il part, on comprend vite que c'est fini.
Une telle domination, ça me soule, ça enleve beaucoup d'intérêt à n'importe quelle course.

Si au moins il était faillible tel VDP sur tirreno l'année dernière. Mais il ne fait aucune erreur techniquement et tactiquement. Quand il est lancé comme ça il me fait penser à une machine. Une magnifique machine certe, mais je vais avoir du mal à m'enthousiasmer sur les courses qu'il domine de la sorte.

Bon faut dire que je n'ai aucune sympathie pour le coureur et encore moins pour son entourage.

Je n'ai jamais apprécié les longues périodes de domination. Je n'ai pas connu celle d'Indurain, mais j'aurais détesté, celle de Lance Armstrong avait fini par me dégoûter du velo, et froome... heureusement que bardet, pinot, nibali était la.

Bref le nouveau roi est la, et son règne va être long, on va se faire chier.

Faut voir le bon coté des choses.
Le jour où il sera détrôné restera forcément dans les mémoires collectives.
L'étape des Arcs 96 et l'explosion d'Indurain ainsi que le TdF 2003 où Armstrong a tremblé figurent sans doute parmi les moments cyclistes les plus prenants de ces 25 dernières années.
C'est ce qu'il a manqué avec Froome, son accident nous a privé de superbes joutes sur le TdF. Il n'y a pas eu de transition entre son règne et celui des Slovènes.

Je ne comprends pas ce message, le règne de Froome n'est pas fini. Il l'a dit, il est en train de se préparer pour continuer son règne sur le TDF 2022.

D'accord pour les fins de règne et aussi pour ce moment où le champion vacille. (mais combien de faux espoir pour amstrong... )
Mais quitte à choisir, je préfère une vrai opposition en 2 grands champions qu'un cavalier seul. Les grandes rivalités transcendent tous les sports (d'ailleurs j'espère que vdp va revenir à son meilleur pour donner qq leçons au monstre belge)
Le combat des prochaines années aurait pu être pogi/bernal, mais ça semble déjà plié. A voir remco...

frikkadell a écrit : 06 mars 2022, 17:37
D'accord pour les fins de règne et aussi pour ce moment où le champion vacille. (mais combien de faux espoir pour amstrong... )
Mais quitte à choisir, je préfère une vrai opposition en 2 grands champions qu'un cavalier seul. Les grandes rivalités transcendent tous les sports (d'ailleurs j'espère que vdp va revenir à son meilleur pour donner qq leçons au monstre belge)
Le combat des prochaines années aurait pu être pogi/bernal, mais ça semble déjà plié. A voir remco...

En ce moment il y a aussi Roglic. En 2020 c'était un vrai duel

frikkadell a écrit : 06 mars 2022, 17:37 Le combat des prochaines années aurait pu être pogi/bernal, mais ça semble déjà plié. A voir remco...

Un duel Pogacar / Ayuso aurait pu être dans quelques années, mais....
Il faudrait, entre autres, que l'Espagnol signe chez Jumbo en 2026.

Calisto631 a écrit : 06 mars 2022, 19:56

frikkadell a écrit : 06 mars 2022, 17:37
D'accord pour les fins de règne et aussi pour ce moment où le champion vacille. (mais combien de faux espoir pour amstrong... )
Mais quitte à choisir, je préfère une vrai opposition en 2 grands champions qu'un cavalier seul. Les grandes rivalités transcendent tous les sports (d'ailleurs j'espère que vdp va revenir à son meilleur pour donner qq leçons au monstre belge)
Le combat des prochaines années aurait pu être pogi/bernal, mais ça semble déjà plié. A voir remco...

En ce moment il y a aussi Roglic. En 2020 c'était un vrai duel

Oui en 2020. Mais je pensais à un duel qui s'étalait sur le temps (coppi bartali ou poulidor anquetil). Je trouve que c'est ce qu'il manque depuis un moment pour que le monde cyclisme s'enflamme à nouveau. Je parle nottament pour tdf.

Bon et roglic et pogi ils se grattouillent le dos au lieu de s'affronter.

Bah les duels entre le gros belge et le gras slovène vont faire couler beaucoup d'encre.