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Au Tour 2009, il y a eu le petit et grand Saint-Bernard mais est-ce l'un d'eux qu'ils emprunteront, je ne sais point.

biquet a écrit : 25 févr. 2021, 19:15

Tremiti a écrit : 25 févr. 2021, 17:59 Je te trouve un peu de mauvaise foi : la comparaison avec le Giro 2021 et ses deux tappones est tout à fait possible (+ de 2000m à chaque fois et des longs cols quand même, notamment le Fedaia et le Saint-Bernard qui peuvent bien être comparés à du Lautaret + Galibier).

Mais je vois ce que tu veux dire, et je pense que nous sommes d'accord pour le Tour 2019. Je veux seulement dire que le Giro de cette année n'a pas à rougir de ce qu'il propose sur ces deux étapes là, et qui vont être très dures, largement suffisantes pour un grand Bernal en tout cas.

Je ne suis pas de ton avis, mais c pas pour ça que je suis de mauvaise foi. Oui, le Saint Bernard et le Fedaia sont longs et hauts, mais ils ne sont pas placés en dernier ou avant dernier col, comme le Galibier et l'Iseran (et le Fedaia est trés raide sur le sommet, il différe des 2 géants Alpestres). Le placement joue un grand rôle. J'aimerais vraiment que les meilleurs s'expliquent dans Marmolada et Saint Bernard et que le meilleur grimpeur se dégage, comme Bernal a pu le faire sur le Tour 2019, mais j'ai des doutes. Trop loin de l'arrivée, selon moi. Par contre, le Saint Bernard peut être le tremplin de manoeuvres collectives intéressantes. Mais je suis convaincu que Bernal ne sera pas si dominateur que ça sur ce parcours, et qu'un Pinot au top peut l'inquiéter, à minima. Attendons aussi de connaitre le cru 2021 de Simon Yates.

Je vois bien ce que tu veux dire, et je comprends. Tu avais l'air de trop sous-estimer les deux belles étapes (16 et 20) de ce Giro 2021, c'est pour ça. Par ailleurs je suis moi-même un peu de mauvaise foi aussi (sans parler des erreurs factuelles, avec le Giau et le faux "Saint-Bernard").

jimmy39 a écrit : 25 févr. 2021, 19:23

biquet a écrit : 25 févr. 2021, 19:15

Je ne suis pas de ton avis, mais c pas pour ça que je suis de mauvaise foi. Oui, le Saint Bernard et le Fedaia sont longs et hauts, mais ils ne sont pas placés en dernier ou avant dernier col, comme le Galibier et l'Iseran (et le Fedaia est trés raide sur le sommet, il différe des 2 géants Alpestres). Le placement joue un grand rôle. J'aimerais vraiment que les meilleurs s'expliquent dans Marmolada et Saint Bernard et que le meilleur grimpeur se dégage, comme Bernal a pu le faire sur le Tour 2019, mais j'ai des doutes. Trop loin de l'arrivée, selon moi. Par contre, le Saint Bernard peut être le tremplin de manoeuvres collectives intéressantes. Mais je suis convaincu que Bernal ne sera pas si dominateur que ça sur ce parcours, et qu'un Pinot au top peut l'inquiéter, à minima. Attendons aussi de connaitre le cru 2021 de Simon Yates.

Le Giro au Saint-Bernard
Ce serait sûrement magnifique, est-ce qu’il y a déjà eu des GT qui y sont passés?

TDF 2009 ?

MannyManolo a écrit : 25 févr. 2021, 19:41 Au Tour 2009, il y a eu le petit et grand Saint-Bernard mais est-ce l'un d'eux qu'ils emprunteront, je ne sais point.

Aucun des deux en fait.

MannyManolo a écrit : 25 févr. 2021, 19:41 Au Tour 2009, il y a eu le petit et grand Saint-Bernard mais est-ce l'un d'eux qu'ils emprunteront, je ne sais point.

Ok merci.

Non c’est le Saint Bernardino (authentique ) qui sera emprunté sur le Giro

Quel bande de blaireaux

On parle bien du San Bernardino, qui sépare les bassins-versants du Pô et du Rhin et marque la frontière linguistique entre l'italien et l'allemand.

Il a été franchi au moins une fois lors de la 19ème étape du Giro 1965, un pensum de 281 km entre Saas Fee et Madesimo par-dessus Furka, Gottard, San Bernardino et Splügen. Taccone était passé en tête mais c'est Adorni qui gagne à Madesimo et consolide son maillot rose conquis lors d'un chrono de 50 km en Sicile.

Franchi aussi par Zach quelques années plus tard avec les sacoches lors d'un raid Thonon-Trieste, qu'à l'époque on n'affublait pas encore du qualificatif de bike-packing ...

Je ne suis pas persuadé non plus que ce parcours soit du surmesure pour Bernal.

L'étape des Dolomites lui convient, le reste c'est de la course de côte annoncée et je ne le vois pas faire de grosses différences dans ce format.

El_Pistolero_07 a écrit : 25 févr. 2021, 19:42

jimmy39 a écrit : 25 févr. 2021, 19:23
Le Giro au Saint-Bernard
Ce serait sûrement magnifique, est-ce qu’il y a déjà eu des GT qui y sont passés?

TDF 2009 ?

Le Giro est déjà passé au Grand Saint Bernard en 1973 avec une victoire de Merckx à Aoste. Pour le Petit Saint Bernard je ne sais pas...

L'avantage pour Evenepoel ou Pinot c'est qu'il ne devrait pas y avoir d'écarts sur les premières étapes. Quoique je me méfie de celle de Cattolica, qui a tout l'air d'être une zone de bordures.
Ascoli Piceno, c'est des terres blanches aussi à l'arrivée ?

biquet a écrit : 25 févr. 2021, 17:38 ...
Et je connais pas précisément la participation annoncée, ...

Un embyron approximatif de startlist :
AG2R : Calmejane, Champoussin, Frank, Warbasse, Paret-Peintre (? Giro ou Tour ?)
Astana : Vlasov, G. Izagirre, L.L. Sanchez, Tejada, Gregaard (?)
Bahrain : Landa, Bilbao, Caruso
BikeExchange : S. Yates, Meyer
Bora : P. Sagan, Buchmann, Fabbro, Grossschartner, Schachmann (?), Zwiehoff (???)
Cofidis : E. Viviani, Consonni, A. Viviani (?)
DSM : ?
Deceuninck Quick Step : Evenepoel (sous réserves), Masnada + probablement : A. Bagioli, Cattaneo, Keisse, Knox, Serry
EF : ?
Groupama FDJ : Pinot, Molard + probablement : Reichenbach, Ladagnous, Valter
INEOS : Bernal, Sivakov, Sosa, Ganna, D. Martinez, Puccio, Moscon (?)
Intermarché Wanty : Pasqualon, Petilli, Q. Hermans, Hirt (?), Rota (?)
Israel : Cimolai, Greipel, Froome (????)
Jumbo : G. Bennett, Affini, Bouwman, Dekker, Foss, Harper, Martens, Van Emden
Lotto Soudal : Ewan, T. De Gendt
Movistar : Soler, Carretero (?), Jorgenson (?)
Qhubeka Assos : Pozzovivo, Nizzolo, Campenaerts
Trek : V. Nibali, Mollema, Ciccone, Mosca (?)
UAE : Gaviria, Formolo, McNulty
Alpecin : ?
Bardiani : Battaglin, Visconti (présumés)
Eolo : Wackermann (présumé)
Vini Zabu : Mareczko, M. Frapporti (présumés)

Pour Deceuninck Quick Step, il y aura Almeida en leader.

On va retrouver le duo Simon Yates/Thibaut Pinot de la Vuelta remportée par S.Yates. S'ils s'entendent aussi bien pour se relayer, on pourrait bien avoir du spectacle.
Yates était bien content que Pinot passe ses relais parce qu'il n'avait pas l'habitude qu'on lui en prenne et avait dit : "je m'en souviendrai".

Sur le Giro pour Ag2r ils devraient en etre:
Champoussin Gallopin Calmejane Gastauer Warbasse Vendrame

Frank et APP je pense pas.

Quef a écrit : 25 févr. 2021, 21:33 L'avantage pour Evenepoel ou Pinot c'est qu'il ne devrait pas y avoir d'écarts sur les premières étapes. Quoique je me méfie de celle de Cattolica, qui a tout l'air d'être une zone de bordures.
Ascoli Piceno, c'est des terres blanches aussi à l'arrivée ?

Pas vraiment d'accord, il y a beaucoup de pièges la première semaine (les murs cachés, les arrivées durailles, les routes blanches en effet vers Campo Felice, des profils parfois bien bien vallonnés).

Tremiti a écrit : 26 févr. 2021, 08:44

Quef a écrit : 25 févr. 2021, 21:33 L'avantage pour Evenepoel ou Pinot c'est qu'il ne devrait pas y avoir d'écarts sur les premières étapes. Quoique je me méfie de celle de Cattolica, qui a tout l'air d'être une zone de bordures.
Ascoli Piceno, c'est des terres blanches aussi à l'arrivée ?

Pas vraiment d'accord, il y a beaucoup de pièges la première semaine (les murs cachés, les arrivées durailles, les routes blanches en effet vers Campo Felice, des profils parfois bien bien vallonnés).

C'est toujours ce qu'on dit mais il n'y a jamais d'écarts sur ces profils ces dernières années, les coureurs se réservant pour la suite. Évidemment si la course durait une semaine ce serait différent.