Forum cyclisme de Velo-Club du Net

CaramelMou a écrit : 03 mars 2021, 16:17 - Faire des annonces claires sur les allures (modéré/intensif et rien d'autre) et interdire les fausses attaques. Avec péna à la clé (10 points ?) pour chaque coureur de l'équipe si ça se produit. Savoir où en est son équipe en énergie, ça me semble être faisable pour tout le monde même si on a pas envie de faire les autres calculs à coté.

On veut faire des règles contre moi, je vois que je dérange

Moi c'est le tractage du groupe de devant lors d'une attaque qui me dérange le plus. Je pense que cela aide certains à ne pas dépenser d'énergie et favorise les attitudes passives au détriment de ceux qui animent la course.

Comme proposé sur Discord, quand une attaque vient de derrière, je proposerai au groupe de devant si les coureurs souhaitent suivre l'attaque avec débours d'énergie (coût en énergie d'une attaque ou de la moitié de cette attaque) ou ne pas suivre l'attaque et donc se faire dépasser par le ou les attaquants.

Cela aura l'avantage aussi d'éliminer l'aberration d'un ou deux coureurs poussant un groupe entier.

Wald a écrit : 03 mars 2021, 17:05 Moi c'est le tractage du groupe de devant lors d'une attaque qui me dérange le plus. Je pense que cela aide certains à ne pas dépenser d'énergie et favorise les attitudes passives au détriment de ceux qui animent la course.

Comme proposé sur Discord, quand une attaque vient de derrière, je proposerai au groupe de devant si les coureurs souhaitent suivre l'attaque avec débours d'énergie (coût en énergie d'une attaque ou de la moitié de cette attaque) ou ne pas suivre l'attaque et donc se faire dépasser par le ou les attaquants.

Cela aura l'avantage aussi d'éliminer l'aberration d'un ou deux coureurs poussant un groupe entier.

Très juste.

Autre chose, on pourrait imposer un seuil limite d'énergie à dépenser, par exemple pour chaque niveau d'endurance ne pas dépenser moins de x énergie, ça évitera le scénario où Amady arrive avec 150 pts d'énergie pour le sprint...

Je suis également d'accord sur la proposition de obligatoirement préciser si le relai est modéré ou intensif et d'interdire les fausses attaque, cela rendra le jeu plus lisible et évitera des erreurs dans les stratégies.

AlbatorConterdo a écrit : 03 mars 2021, 16:50

CaramelMou a écrit : 03 mars 2021, 16:17 - Faire des annonces claires sur les allures (modéré/intensif et rien d'autre) et interdire les fausses attaques. Avec péna à la clé (10 points ?) pour chaque coureur de l'équipe si ça se produit. Savoir où en est son équipe en énergie, ça me semble être faisable pour tout le monde même si on a pas envie de faire les autres calculs à coté.

On veut faire des règles contre moi, je vois que je dérange

Tout à fait, il y a du lamantin au menu ce soir, on va le faire à la broche je pense

Et j'aimerai bien essayer une fois une course sans notion de profil au départ pour voir si ça débriderait pas un peu la course. On peut éventuellement dire qu'après deux ou trois secteurs (après le premier étoilé ?), une note sera dévoilé au hasard sur chaque profil. Évidemment, si ça dévoile la note de l'étoilé qu'on vient de passer et qu'il a déjà donné des infos, c'est tout bénef mais ce sera le hasard (sauf pour Albator, on aura déja ses deux carac' principales du coup )

J'ai eu plein d'idées cette nuit. En vrac :

- Afin de diminuer le nombre de jours de course, on peut réfléchir à maintenir la phase attaque avant un secteur étoilé ( voire même après, mais ce serait trop extrême ). Du moins quand ce secteur n'est pas le 7 ou 8ème, mais noyé au milieu de la course. Prenons Arenberg à Roubaix : le type costaud qui veut s'échapper le fera pendant Arenberg, pas juste avant. Et celui qui voudra anticiper le fera un ou deux secteurs avant, ou 30 kilomètres avant, pas quand on annonce " attention Arenberg à 3 km ". Ça peut rendre ces secteurs encore plus intéressants, surtout si deux secteurs étoilés sont collés. Bien entendu, la phase d'attente doit être préservée.

- À réfléchir : la phase d'attaques après un secteur étoilé, où l'attaque d'un naze après disons un concours de watts permet un petit regroupement si le dé fait un beau chiffre.

- Petit bonus : le relais Madiot. Je m'explique : il faut imaginer Marc Madiot qui hurle dans l'oreillette et qui parvient à donner un surplus d'énergie à un mec cuit. Concrètement, comment ça se présente : valable une fois par équipe pour un seul coureur dans la course, et autorisé jusqu'au secteur 7 disons, il transforme un relais modéré d'un mec à qui il reste moins de 50 points, en relais intensif. Seulement dans ce cas là, un type à 20 ne peut pas utiliser un relais Madiot pour passer un relais modéré. Il faut l'annoncer clairement, type " Jimjule passe un relais Madiot et roule en intensif ", Jimjule ne pouvant le faire que s'il lui reste entre 25 et 45 points.

- Comme déjà proposé : les endurances de tous les coureurs sont publiques, pour que chacun puisse s'il le veut vérifier la conformité de telle ou telle action. Seule une note peut être maintenue secrète, un joker par équipe à préciser pendant la phase d'inscription, j'imagine que ce sera celle d'un leader mais rien n'interdit de filer le joker à un naze.



Pour le reste pas grand chose à changer. J'aime bien le principe des écarts vallon / montagne. Introduire une variable de hasard dans le sprint est une bonne idée. 'oilà.

Le relais Madiot

Tontontrotsko a écrit : 04 mars 2021, 11:42 J'ai eu plein d'idées cette nuit. En vrac :

- Afin de diminuer le nombre de jours de course, on peut réfléchir à maintenir la phase attaque avant un secteur étoilé ( voire même après, mais ce serait trop extrême ). Du moins quand ce secteur n'est pas le 7 ou 8ème, mais noyé au milieu de la course. Prenons Arenberg à Roubaix : le type costaud qui veut s'échapper le fera pendant Arenberg, pas juste avant. Et celui qui voudra anticiper le fera un ou deux secteurs avant, ou 30 kilomètres avant, pas quand on annonce " attention Arenberg à 3 km ". Ça peut rendre ces secteurs encore plus intéressants, surtout si deux secteurs étoilés sont collés. Bien entendu, la phase d'attente doit être préservée.

- À réfléchir : la phase d'attaques après un secteur étoilé, où l'attaque d'un naze après disons un concours de watts permet un petit regroupement si le dé fait un beau chiffre.

Du coup, il n'y aurait plus de phase d'attaque avant un secteur étoilé ou alors il n'y aurait qu'une annonce du style "j'attaque et je roule en intensif" ?

Wald a écrit : 03 mars 2021, 17:05 Moi c'est le tractage du groupe de devant lors d'une attaque qui me dérange le plus. Je pense que cela aide certains à ne pas dépenser d'énergie et favorise les attitudes passives au détriment de ceux qui animent la course.

Comme proposé sur Discord, quand une attaque vient de derrière, je proposerai au groupe de devant si les coureurs souhaitent suivre l'attaque avec débours d'énergie (coût en énergie d'une attaque ou de la moitié de cette attaque) ou ne pas suivre l'attaque et donc se faire dépasser par le ou les attaquants.

Cela aura l'avantage aussi d'éliminer l'aberration d'un ou deux coureurs poussant un groupe entier.

Je suis assez favorable au fait de ne plus tracter les groupes lors d'une attaque. Par contre, laissez le choix au groupe de devant de suivre ou pas l'attaque, ça peut être chiant à mettre en place. D'un point de vue organisationnel, je n'ai plus envie de publier une situation de course et de laisser mettons 30mn pour une éventuelle réaction. C'est pour cela que j'ai modifié les attentes.

Hum, je pensais plutôt à supprimer carrément la phase d'attaque. Sur un parcours à 8 secteurs, on peut imaginer par exemple qu'on ne peut attaquer que sur 6 d'entre eux.

Sur le sprint final, on a aujourd'hui ça :
Note de vivacité X 3
Note de plaine X 1
Energie restante /3
Nombre de boosts restants X 3

Blouss propose de ne prendre en compte pour l'énergie que 50 max et on divise par 5. Donc on va de 0 à 10
Pour la note plaine (ou d'ailleurs d'une autre carac en fonction du profil du dernier secteur), on va de 1 à 6
Ensuite la viva impacte les 2 derniers critères. En omettant les pertes de boosts :
- Vivacité 6 : J'ai 12 boosts X 3 + note de 6 X3 --> 54 points
- Vivacité 5 : 45 points
- Vivacité 4 : 36 points
- Vivacité 3 : 27 points
- Vivacité 2 : 18 points
- Vivacité 1 : 9 points

Alors certes, la viva doit avoir de l'importance mais là je trouve que c'est trop. En clair, si on part là dessus et même avec 1 ou 2 dé en plus, dans 99% des cas c'est celui qui à la meilleur note viva qui gagne. Pas sûr que ce soit très intéressant

C'est pour ça que je réduirait le nombre de boosts à 1 2 3 4 5 ou 6 selon la note. D'ailleurs, il y a déjà quelqu'un sur cette course ou la précédente qui a utilisé plus de 3 ou 4 boosts ?
Et même dans le calcul du sprint je multiplierai les boosts restants par 2 plutôt que par 3.
Ca donnerait au départ de la course :
- Vivacité 6 : J'ai 6 boosts X 2 + note de 6 X3 --> 30 points
- Vivacité 5 : 25 points
- Vivacité 4 : 20 points
- Vivacité 3 : 15 points
- Vivacité 2 : 10 points
- Vivacité 1 : 5 points

En fait, j'ai fait hier une simulation avec le mode de calcul du sprint que je proposais et j'avais déjà enlevé le facteur 3 sur les boosts restants. Et pour l'anecdote, avec un double 6, c'est Wald Froy qui remportait ce sprint simulé devant Sam.

Pour l'histoire de tracter, pour moi on peut garder le système actuel, si le groupe qui attaque est plus gros que le groupe qui tracte et dans tous les cas si le groupe à tracter est de 5 coureurs max.

Exemples :
15 coureurs sont rejoins par 10 attaquants --> Les 25 restent ensemble et n'avance pas plus
10 coureurs sont rejoins par 15 attaquants --> Les 25 sont tractés par l'attaque
3 coureurs sont rejoins par 2 attaquants --> Les 5 sont tractés par l'attaque

Tosach a écrit : 04 mars 2021, 12:38 Pour l'histoire de tracter, pour moi on peut garder le système actuel, si le groupe qui attaque est plus gros que le groupe qui tracte et dans tous les cas si le groupe à tracter est de 5 coureurs max.

Exemples :
15 coureurs sont rejoins par 10 attaquants --> Les 25 restent ensemble et n'avance pas plus
10 coureurs sont rejoins par 15 attaquants --> Les 25 sont tractés par l'attaque
3 coureurs sont rejoins par 2 attaquants --> Les 5 sont tractés par l'attaque

En gros ce que je proposais y a 6 mois