La Science de la Course 4.0 : Etape 1

[Nopik]

Le jeu "abouti" il existe déjà ça s'appelle radsportfreaks/cycling4freaks, les courses se font à 10-20 équipes, chaque joueur gère une équipe et à chaque km il décide de l'action de ses coureurs : protection, attaque, tempo fort/moyen/faible, etc. Ca dure 1 à 2h par course, chaque jour. C'est franchement pas mal, j'ai pas mal squatté ce jeu il y a quelques années. Après tu recrutes des jeunes et tu espère qu'ils réussissent leurs entrainements

[kelmeur]

Je trouve que le jeu est déjà très bien, pas la peine de trop le complexifier, mais en le testant on se rend bien compte qu'il reste un "problème" qu'on arrive pas à gommer à savoir que lorsque ça commence à attaquer, y a une sorte de seuil qui déclenche que tout le peloton se sent "obligé" d'attaquer, techniquement ça n'a pas trop de sens, d'ailleurs que veut dire attaquer lorsque tout le peloton attaque

Pour moi y a un axe d'amélioration sur ce point, comment le matérialiser j'en sais rien, j'ai proposé vite fait un truc c'est plus pour lancer le débat.

[Nopik]

Interdiction d'attaquer avec plus de 2 coureurs de la même équipe sur un secteur donné car c'est peu réaliste...

Sinon km0 on fait attaquer 2x5 ou 3x5 coureurs

[Ancelin]

Il y a la technique bateau sinon, envoyé ses consignes par MP comme lors de la dernière science de la course KL pour les candidats qui étaient encore en lice.

[Baygon]

Il y a la technique bateau sinon, envoyé ses consignes par MP comme lors de la dernière science de la course KL pour les candidats qui étaient encore en lice.

C’est vrai qu’à part les Mp, je vois pas beaucoup d’autres solutions sans tomber dans l’usine à gaz....

[guigui22]

Il y a la technique bateau sinon, envoyé ses consignes par MP comme lors de la dernière science de la course KL pour les candidats qui étaient encore en lice.

C’est vrai qu’à part les Mp, je vois pas beaucoup d’autres solutions sans tomber dans l’usine à gaz....

Quoi il y a eu une chute dans ce col ?

[Baygon]

C’est vrai qu’à part les Mp, je vois pas beaucoup d’autres solutions sans tomber dans l’usine à gaz....

Quoi il y a eu une chute dans ce col ?

[Iguane]

Je trouve que le jeu est déjà très bien, pas la peine de trop le complexifier, mais en le testant on se rend bien compte qu'il reste un "problème" qu'on arrive pas à gommer à savoir que lorsque ça commence à attaquer, y a une sorte de seuil qui déclenche que tout le peloton se sent "obligé" d'attaquer, techniquement ça n'a pas trop de sens, d'ailleurs que veut dire attaquer lorsque tout le peloton attaque

Pour moi y a un axe d'amélioration sur ce point, comment le matérialiser j'en sais rien, j'ai proposé vite fait un truc c'est plus pour lancer le débat.

Quand il y a 30 coureurs dans un peloton et que 5 attaquent, tout le monde va essayer de suivre, c'est réel. A moins que tout le monde soit cramé. Il y a juste ce petit jeu avec ton voisin de peloton pour savoir lequel va se lever en premier et prendre un pouilleme de vent en plus, mais ça se joue dans l'instant. Ca se passe comme ça. A tout niveau et plus le niveau est élevé plus ca flingue en général.

Regardez la bretagne classic de l'an passé, une fois le peloton explosé et à 30 devant, ça a flingué dans tous les sens et tout le monde faisait l'effort.

[Tontontrotsko]

- " oui Thierry ? "

[kelmeur]

Je trouve que le jeu est déjà très bien, pas la peine de trop le complexifier, mais en le testant on se rend bien compte qu'il reste un "problème" qu'on arrive pas à gommer à savoir que lorsque ça commence à attaquer, y a une sorte de seuil qui déclenche que tout le peloton se sent "obligé" d'attaquer, techniquement ça n'a pas trop de sens, d'ailleurs que veut dire attaquer lorsque tout le peloton attaque

Pour moi y a un axe d'amélioration sur ce point, comment le matérialiser j'en sais rien, j'ai proposé vite fait un truc c'est plus pour lancer le débat.

Quand il y a 30 coureurs dans un peloton et que 5 attaquent, tout le monde va essayer de suivre, c'est réel. A moins que tout le monde soit cramé. Il y a juste ce petit jeu avec ton voisin de peloton pour savoir lequel va se lever en premier et prendre un pouilleme de vent en plus, mais ça se joue dans l'instant. Ca se passe comme ça. A tout niveau et plus le niveau est élevé plus ca flingue en général.

Regardez la bretagne classic de l'an passé, une fois le peloton explosé et à 30 devant, ça a flingué dans tous les sens et tout le monde faisait l'effort.

Oui et... Non.

Bien sûr que ce que tu dis est juste mais la différence c'est que... Beaucoup moins réussissent l'attaque. Et c'est peut-être là une piste justement. Peut-être que plus il y a d'attaques plus il faudrait que ça influe sur le % de réussite et que par conséquent on ait certes 30 attaques mais du coup seulement 10 réussites ou que sais je.

Si tout le monde réussi l'attaque, alors y a pas d'attaque en clair, ça fait accélérer le groupe puis derrière ça se regarde, ça repart etc.. Et un moment ça part pour de vrai et pas à 30, à 5... Et ça peut-être ça qu'il faudrait matérialiser, plus il y a d'attaques plus ça rend les attaques improbables et donc il y a des ratés. Et ça permettrait justement d'arriver à un truc très logique à savoir qu'un mec à 2 en montagne, s'il attaque tout seul en montagne, normalement il réussi son attaque, par contre s'il attaque avec des mecs à 6 en montagne eh bien il ne réussit pas son attaque.

En clair il faudrait trouver la façon de matérialiser ça, le fait que bcp de gars attaquent, réduit les chances d'attaques, en particulier pour ceux ayant une faible valeur.

[Ancelin]

Solution plus simple Kelmeur.

Quand les gens attaquent Blouss lance le dé pour savoir ceux qui sortent (qui correspond à la note de la carac du secteur), mais ensuite ceux qui ont leur note de carac en dessous du dé ils ont une seconde chance de pouvoir partir si ils font 4 ou plus.
Je trouve que c'est trop et qu'il faudrait enlever la seconde étape car là un mec qui a 1 en montagne et qui attaque à environ 75% de chance de réussir son attaque alors qu'il est claqué au sol dans la carac du secteur.

Le seul dilemme c'est si le dé fait 1 ou 2 mais après c'est que de la chance.

Edit:
Je sais j'explique très mal mais je pense que vous avez compris.

[kelmeur]

Exemple de façon de matérialiser ça :

-A partir de 15 attaques dans un groupe => pour réussir il faut que le dé fasse 1 de moins que notre valeur sur le 1er dé.
-A partir de 20 attaques dans un groupe => on ajoute le fait que le second dé n'a plus que 1/3 de réussir.
-A partir de 25 attaques dans un groupe => on passe à 2 de moins que notre valeur.
-A partir de 30 attaques dans un groupe => on passe à 1/6 pour le second dé.

Les malus pourraient même commencer plus tôt que ça, genre à partir de 10 attaques.

[CPTmatros]

Je trouve que le jeu est déjà très bien, pas la peine de trop le complexifier, mais en le testant on se rend bien compte qu'il reste un "problème" qu'on arrive pas à gommer à savoir que lorsque ça commence à attaquer, y a une sorte de seuil qui déclenche que tout le peloton se sent "obligé" d'attaquer, techniquement ça n'a pas trop de sens, d'ailleurs que veut dire attaquer lorsque tout le peloton attaque

Pour moi y a un axe d'amélioration sur ce point, comment le matérialiser j'en sais rien, j'ai proposé vite fait un truc c'est plus pour lancer le débat.

Quand il y a 30 coureurs dans un peloton et que 5 attaquent, tout le monde va essayer de suivre, c'est réel. A moins que tout le monde soit cramé. Il y a juste ce petit jeu avec ton voisin de peloton pour savoir lequel va se lever en premier et prendre un pouilleme de vent en plus, mais ça se joue dans l'instant. Ca se passe comme ça. A tout niveau et plus le niveau est élevé plus ca flingue en général.

Regardez la bretagne classic de l'an passé, une fois le peloton explosé et à 30 devant, ça a flingué dans tous les sens et tout le monde faisait l'effort.

Je ne vois pas en quoi c'est réaliste.
Comme l'ensemble du grupetoo qui attaque pour revenir sur le peloton principal lors de la 1e course c'est n'importe quoi.
Qu'un groupe roule, collabore, se donne des relais pour revenir, bien sûr c'est réel.
Mais un groupe dont tous les membres produisent une attaque avec grande chance de réussite pour reprendre 30" à 1' au précédent, ca n'existe pas.

En outre qu'un mec avec 1 ou 2 en montagne puisse suivre l'attaque sans souci avec un boost et prendre la roue de mecs à 5 ou 6 en montagne avec un Coca à la main (sic), ceci est absolument à revoir.

[kelmeur]

Y a des tonnes de façon de faire, je suis l'anti-Baygon, dès que je réfléchis 2min je trouve une nouvelle façon de procéder pour éviter les 30 attaques

Que les idées soient bonnes c'est autre chose

Mais en réfléchissant tous un peu y a moyen de trouver un truc assez simple et intéressant qui permet d'éviter ce cas de figure.

[Ancelin]

Après je pense que la solution idéale serait d'envoyer les consigne par MP.
En vrai les équipes ne connaissent pas la tactique des équipes adverses alors que ici on les connait puisqu'on poste sur le topic.

Un exemple bidon (je vais prendre le cas de notre équipe) quand il y a eu l'attaque collective notre tactique était "Si l'échappée est reprise on lance l'offensive, si elle reste devant on attaque si seulement un groupe important (de plus composé de leaders) se détache.

Dans le cas des consignes envoyés par MP la deuxième parti de la tactique n'aurait pas fonctionné car on n'aurait pas su qu'il y avait des attaques.