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Re: Tour de France 2021

Publié : 22 oct. 2020, 11:12
par veji2
biquet a écrit : 22 oct. 2020, 10:01 L'étape de Saint Lary me fait rêver: Balès, Peyresourde, Azet, Portet, c'est un enchainement somptueux, digne des plus grandes journées des Dolomites. :love:

Ma grosse crainte, c'est qu'elle soit un peu annihilée par celle du lendemain, ou on annonce un possible duo Tourmalet-Luz Ardiden. Quels coureurs ou quelle formation oseront entreprendre une grande manoeuvre dans la grande étape Pyrénéenne, en prenant le risque de payer la note sur les pentes du Tourmalet le lendemain ?? Surtout en fin de Tour, ou les forces sont comptées. Cette paire d'étapes Pyrénéennes est magnifique sur le papier, en tout cas. Mais on verra ce que les coureurs auront la possibilité d'en faire, à quelques jours de l'arrivée. :reflexion:
C'est là que l'idée de tappone puis étape plus courte est pas mal : si tu mets 2 étapes de montagne dures qui s'enchainent, la première est toujours un peu annulée par la suivante car les coureurs veulent se ménager (c'est normal en un sens), donc autant que la première ait un impact même si finalement elle devait être courue de manière conservatrice via une grosse longueur. Si l'étape A fait 220 bornes et l'étape 2 en fait 120, il y a plus de chance qu'il se passe quelque chose sur l'étape 2 que si elles font toutes les deux 170kms...

Re: Tour de France 2021

Publié : 22 oct. 2020, 11:15
par biquet
cytep33 a écrit : 22 oct. 2020, 09:58 Tignes+Port de Cabus+ Portet ça fait bien 3 arrivées à plus de 2000m
Lopez et Bernal approuvent.

Re: Tour de France 2021

Publié : 22 oct. 2020, 11:43
par GATO
Portcabus du coté Andorra c est un bon col, la prolongation du col de la botella
mais du coté catalan, Lleida, :w00t: c est une ascension terrible.

Et les chronos ???

Re: Tour de France 2021

Publié : 22 oct. 2020, 12:01
par Zach
Coté espagnol, il y a au moins 7 km de gravel. Et au col il y a plus de vaches et de chiens patous que de touristes.
Autant arrêter au col de la Botella, les 5,7 derniers km qui mènent au col de Cabus sont certes magnifiques mais pas indispensables sur le plan sportif (4 % de moyenne dont un faux-plat de 1 km), et de plus les installations techniques seraient implantées à la Botella.

Re: Tour de France 2021

Publié : 22 oct. 2020, 12:10
par cytep33
En fait Zach,je trouve justement ça intéressant le profil que tu décris pour allonger la bataille.Cette fin moins difficile peut être exploitée pour creuser les écarts
D'un point de vue de télespectateur ca me semble plus intéressant qu'un dernier km à 10% pour lequel tout le monde se réserverait qui nous offrirait 3 minutes de spectacle

Re: Tour de France 2021

Publié : 22 oct. 2020, 12:14
par GATO
Andorra :
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Espagne : :love:
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Re: Tour de France 2021

Publié : 22 oct. 2020, 12:15
par GATO
Par contre en Andorra : un beau final
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Re: Tour de France 2021

Publié : 22 oct. 2020, 12:15
par Dreki
En lisant les dernières interventions, et au regard de ce qui se passe actuellement sur le Giro et la Vuelta, deux philosophies totalement inverses de la conception d'un parcours, j'aimerai donner mon avis...

Je pense qu'il faut surmonter le traumatisme de la Pierre St Martin et arrêter avec la sacro sainte dernière semaine et cette volonté de ménager le suspense. Là sur le Giro, ça tourne au ridicule. Bon pas aidé par l'annulation du passage en France, les abandons de nombreux dynamiteurs, mais on se retrouve face à un Tour qui va se jouer sur une étape, où on a quasi pas eu de bagarres entre les favoris en deux semaines et demi, et malgré ça, on a quand même une liste de favoris très éclairci. On a pas de suspense pour savoir qui des grands favoris va réussir à retourner la situation, parce qu'il n'y a pas a de situation à retourner, on attend encore la grande bagarre pour savoir quel est l'homme fort du Giro. C'est vraiment artificiel comme suspense.

Pour la Pierre Saint Martin, oui, c'est gênant d'avoir un Tour déjà plié en début de seconde semaine... mais, quelle autre étape a généré de tels écarts entre les favoris dans ces 10 dernières années ? (Quelque soit son placement dans le tour). C'est quand même un cas très exceptionnel, avec un Froome stratosphérique, le lendemain d'une journée de repos. Et la Pierre St Martin, c'est vraiment un col parfait pour faire des écarts (très dur dans sa première moitié pour faire exploser les concurrents, roulant dans la seconde partie pour creuser des écarts). Mais au vu du resserrement des niveaux ces dernières années, et les résultats sur ce type de profil (c'est roulant à la fin, on va pas attaquer de loin...) y'a fort à parier qu'on y verrait des attaques dans les 2 derniers kilomètres.

Cette année le Tour a tenté des arrivées au sommet (pas trop dur) assez précoce dans le Tour, on a pas vu le suspense tué en première semaine. La Vuelta propose des parcours difficiles en première semaine depuis longtemps, on a eu malgré tout des éditions assez folles niveaux bagarres et suspenses. Personnellement, j'ai plus été marqué par les défaites de Dumoulin, Yates, K (bon sur chute...) ou encore Rodriguez sur la Vuelta et le Giro, avec des retournements de situation, que la purge Joux Plane (j'ai plus l'année, je l'ai effacé de ma mémoire) avec des écarts ultras resserrés (et donc un super suspense sur le Tour :siffle: ). Mais c'est justement parce que ces coureurs ont pu se montrer dominant en première semaine, que leur défaite en fin de tour est marquante. Donc faut des difficultés en début de Tour pour voir des niveaux de formes fluctuantes, créer des écarts qui incitent au mouvement (et oui, il faut aussi des CLM), des profils variés pour que chaque favoris trouve un terrain pour s'exprimer. Surtout qu'en blindant la dernière semaine, tous les coureurs y préparent leur pique de forme, ce qui nivelle encore plus les perfs.

Une première semaine typé Vuelta, avec des muritos (avantage de créer des écarts même en cas de bagarre tardive à 1km). Un (voir deux) mur court (2-3km) en tout début de Tour, une arrivée en descente (un peu comme hier sur la Vuelta) et une vraie étape de montagne avec un final type Iraty en fin de semaine. On favorise les coureurs explosifs et ceux très en forme en début de Tour. Une seconde semaine avec un clm puis un massif léger (2 étapes) type Pyrénées du Tour cette année (mais une arrivée au sommet, genre Pla d'Adet après Paillhères par exemple). Et une troisième semaine avec 2 taponnes de plus 200km, avec cols à plus de 2000, dont la première avec arrivée au sommet (type Granon, Alpe) et une dernière étape sprint pour achever le tout, pour favoriser les grimpeurs endurants et à l'aise sur les longs cols à haute altitude.

Re: Tour de France 2021

Publié : 22 oct. 2020, 12:18
par El_Pistolero_07
cytep33 a écrit : 22 oct. 2020, 09:58 Tignes+Port de Cabus+ Portet ça fait bien 3 arrivées à plus de 2000m
Ah oui pas forcément dans les Pyrénées. J'ai surinterprété ! :study:

Re: Tour de France 2021

Publié : 22 oct. 2020, 12:24
par cytep33
Assez d'accord sur cette obsession de garder le suspense jusqu'au bout qui est propre à l'évolution de notre société (Sérieux vous trouvez pas que dans les séries les fameux cliffhanger sont complètement dépassés à l'heure du replay où on regarde plusieurs épisodes à la suite...)
Si c'est du suspense parce qu'il ne c'est rien passé avant, ça n'a d'intérêt qu'une fois par an le jour de la flèche wallonne!

Re: Tour de France 2021

Publié : 22 oct. 2020, 12:35
par veji2
Dreki a écrit : 22 oct. 2020, 12:15 En lisant les dernières interventions, et au regard de ce qui se passe actuellement sur le Giro et la Vuelta, deux philosophies totalement inverses de la conception d'un parcours, j'aimerai donner mon avis...

Je pense qu'il faut surmonter le traumatisme de la Pierre St Martin et arrêter avec la sacro sainte dernière semaine et cette volonté de ménager le suspense. Là sur le Giro, ça tourne au ridicule. Bon pas aidé par l'annulation du passage en France, les abandons de nombreux dynamiteurs, mais on se retrouve face à un Tour qui va se jouer sur une étape, où on a quasi pas eu de bagarres entre les favoris en deux semaines et demi, et malgré ça, on a quand même une liste de favoris très éclairci. On a pas de suspense pour savoir qui des grands favoris va réussir à retourner la situation, parce qu'il n'y a pas a de situation à retourner, on attend encore la grande bagarre pour savoir quel est l'homme fort du Giro. C'est vraiment artificiel comme suspense.

Pour la Pierre Saint Martin, oui, c'est gênant d'avoir un Tour déjà plié en début de seconde semaine... mais, quelle autre étape a généré de tels écarts entre les favoris dans ces 10 dernières années ? (Quelque soit son placement dans le tour). C'est quand même un cas très exceptionnel, avec un Froome stratosphérique, le lendemain d'une journée de repos. Et la Pierre St Martin, c'est vraiment un col parfait pour faire des écarts (très dur dans sa première moitié pour faire exploser les concurrents, roulant dans la seconde partie pour creuser des écarts). Mais au vu du resserrement des niveaux ces dernières années, et les résultats sur ce type de profil (c'est roulant à la fin, on va pas attaquer de loin...) y'a fort à parier qu'on y verrait des attaques dans les 2 derniers kilomètres.

Cette année le Tour a tenté des arrivées au sommet (pas trop dur) assez précoce dans le Tour, on a pas vu le suspense tué en première semaine. La Vuelta propose des parcours difficiles en première semaine depuis longtemps, on a eu malgré tout des éditions assez folles niveaux bagarres et suspenses. Personnellement, j'ai plus été marqué par les défaites de Dumoulin, Yates, K (bon sur chute...) ou encore Rodriguez sur la Vuelta et le Giro, avec des retournements de situation, que la purge Joux Plane (j'ai plus l'année, je l'ai effacé de ma mémoire) avec des écarts ultras resserrés (et donc un super suspense sur le Tour :siffle: ). Mais c'est justement parce que ces coureurs ont pu se montrer dominant en première semaine, que leur défaite en fin de tour est marquante. Donc faut des difficultés en début de Tour pour voir des niveaux de formes fluctuantes, créer des écarts qui incitent au mouvement (et oui, il faut aussi des CLM), des profils variés pour que chaque favoris trouve un terrain pour s'exprimer. Surtout qu'en blindant la dernière semaine, tous les coureurs y préparent leur pique de forme, ce qui nivelle encore plus les perfs.

Une première semaine typé Vuelta, avec des muritos (avantage de créer des écarts même en cas de bagarre tardive à 1km). Un (voir deux) mur court (2-3km) en tout début de Tour, une arrivée en descente (un peu comme hier sur la Vuelta) et une vraie étape de montagne avec un final type Iraty en fin de semaine. On favorise les coureurs explosifs et ceux très en forme en début de Tour. Une seconde semaine avec un clm puis un massif léger (2 étapes) type Pyrénées du Tour cette année (mais une arrivée au sommet, genre Pla d'Adet après Paillhères par exemple). Et une troisième semaine avec 2 taponnes de plus 200km, avec cols à plus de 2000, dont la première avec arrivée au sommet (type Granon, Alpe) et une dernière étape sprint pour achever le tout, pour favoriser les grimpeurs endurants et à l'aise sur les longs cols à haute altitude.
en soi plutôt d'accord, après n'oublions pas que la géographie française empêche souvent de mettre de la montagne même moyenne en première semaine... La Bretagne l'an prochain est typique, ce sera au mieux du Mûr de Bretagne et des talus.

Mais il est clair que l'obsession du suspense avec des difficultés majeures repoussées en dernière semaine et la fin des chronos ne serait-ce que pas hyper courts est devenue extrême et qu'il faudrait parfois admettre que le cyclisme peut rester intéressant même si un mec domine le tour de la tête des épaules : personne ne propose d'autoriser que les tirs hors de la surface de réparation en première mi-temps sous prétexte que si le PSG mène déjà 3-0 à la pause y a plus de suspense...

Re: Tour de France 2021

Publié : 22 oct. 2020, 12:48
par El_Pistolero_07
Puis 2015, Ok Froome écrase la PSM, mais dans les Alpes, il était moins fort que le vieil Inca... Si Nairo renverse la situation, c'est un Tdf légendaire.

Re: Tour de France 2021

Publié : 22 oct. 2020, 12:50
par Dreki
Alors oui, j'y pensais pour la géographie. Des murs de 1km, on peut en trouver partout, plus long, faut atteindre un massif. De toute façon, faut pas non plus uniformiser les tracés avec de la montagne dans les 3 premiers jours chaque année, mais faut pas se l'interdire non plus.

Sans chercher, juste de mes connaissances, en partant de l'ouest, on peut rapidement atteindre (selon ou à l'ouest) le Pays Basque, pas ce qui manque la bas, ou le massif central. Pas de Peyrol ou Col du Pertus (dans le Cantal) :

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Pas de Peyrol, deux flancs proposent des % :

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De l'est, dans les Vosges, on retrouve évidemment l'inévitable Planche des Belles Filles, mais aussi le Col du Brabant (Dans la Bresse) :

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Du sud on peut aller du côté Pyrénées Orientales avec le col de Jou :

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Ou la montée vers le Chateau de Queribus (bon, c'est un peu étroit au sommet... :siffle: )

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Bon, c'est pas du 20% comme en Espagne, mais ça peut faire une première difficulté placée dans les premiers jours. Et on peut facilement durcir l'approche de chacune de ses montées.

Re: Tour de France 2021

Publié : 22 oct. 2020, 18:12
par marooned
D'après France bleu :

8 juillet - 12e étape : arrivée à Nîmes
9 juillet - 13e étape : Nîmes > Carcassonne
10 juillet - 14e étape : Carcassonne > Quillan
11 juillet - 15e étape : Céret > Andorre
12 juillet - Repos en Andorre
13 juillet - 16e étape : Andorre > Saint-Gaudens
14 juillet - 17e étape : Muret > Saint-Lary-Soulan (col du Portet)

https://www.francebleu.fr/sports/cyclis ... 1603219665

Re: Tour de France 2021

Publié : 22 oct. 2020, 18:40
par Dreki
Céret > Andorre, hmmm :reflexion:

Soit on continue la vallée de la Tech, passe par l'Espagne, pour retourner à Andorre, et là, ça va être bien moisi.
Soit plus simplement on bascule du côté de la vallée de la Têt, et on enchaine Col de la Perche (Mont Louis), Puymorens, Envalira, Cabus (chemin le plus direct). Pas de gros pourcentages mais des montées très longues et de l'altitude.