Forum cyclisme de Velo-Club du Net

La sanction la plus logique serait la non-selection de DQS pour le Tour, replacé par DE, Arkea ou Vital au choix

Athanaze a écrit : 31 janv. 2019, 21:07 La sanction la plus logique serait la non-selection de DQS pour le Tour, replacé par DE, Arkea ou Vital au choix

(mais où est passé Daniel )

paresse intellectuelle

Iljo Keisse habite-t-il San Juan ? non
Pourquoi est-il à San Juan ? Pour participer au Tour de San Juan
Pourquoi est-il en tenue de course quand il est pris en photo ? Parce qu'il participe au Tour de San Juan
Pourquoi lui demande-t-on ainsi qu'à ses coéquipiers, tous ensemble en tenue, de prendre une photo souvenir ? Parce qu'ils participent au Tour de San Juan

Mais à part ça, Keisse à San Juan ≠ Keisse au Tour de San Juan, attention c'est hyper différent, rien à voir.

Je ne comprends pas ce que tu essaies de nous montrer en fait

Je ne comprends pas plus ton point de vue.
Je fais la distinction entre l'Epreuve San Juan et San Juan. Que Keisse soit à San Juan pour participer à cette epreuve ne signifie pas que tous les faits et gestes de Keisse à San Juan doivent rejaillir dans l'esprit des gens sur l'Epreuve San Juan.
Quand je prends connaissance de cette information, je condamne Keisse. Pas les organisateurs de l'epreuve.

C'est un déplacement professionnel hein... Pendant les horaires de travail.

Mais bon je ne comprends pas bien où tout cela mène...

ce ne sont pas tous les faits et gestes

c'est une photo de lui, en tenu d'équipe, avec ses coéquipiers, avec une supportrice qui veut prendre une photo parce qu'ils sont précisément des coureurs participant au Tour de San Luis et en tenue.

il aurait fait un vol à l'étalage en civil, ce serait déjà différent, même si ça n'aurait pas changé grand chose à sa réputation, celle de DQS et celle de la course

Nopik a écrit : 31 janv. 2019, 21:21 C'est un déplacement professionnel hein... Pendant les horaires de travail.

Oui. Donc c'est à l'employeur avec lequel il entretient un lien de subordination de sevir. Bon, DQS ne l'a pas fait. Lrs organisateurs ont donc du suppléer.

Ah mais c'est pas ce soir l'Alto Colorado.

allezlasse a écrit : 31 janv. 2019, 21:22 ce ne sont pas tous les faits et gestes

c'est une photo de lui, en tenu d'équipe, avec ses coéquipiers, avec une supportrice qui veut prendre une photo parce qu'ils sont précisément des coureurs participant au Tour de San Luis et en tenue.

il aurait fait un vol à l'étalage en civil, ce serait déjà différent, même si ça n'aurait pas changé grand chose à sa réputation, celle de DQS et celle de la course

Je distingue son employeur et l'epreuve.
L'employeur est affecté par le comportement de son salarié qui le represente. Je ne vois pas pourquoi l'organisateur devrait l'être dans l'esprit des gens.

Parce que les organisateurs sont responsables de la venue de ces coureurs sur le territoire.

Booze a écrit : 31 janv. 2019, 21:23

Nopik a écrit : 31 janv. 2019, 21:21 C'est un déplacement professionnel hein... Pendant les horaires de travail.

Oui. Donc c'est à l'employeur avec lequel il entretient un lien de subordination de sevir. Bon, DQS ne l'a pas fait. Lrs organisateurs ont donc du suppléer.

Je pense que c'est un peu cela oui.

Sinon pour faire lien avec l'épreuve : une bande d'Européens passe dans la region dans le cadre d'une epreuve cycliste, et les femmes locales se font tripoter par ces visiteurs.
Pas terrible comme constat

Booze a écrit : 31 janv. 2019, 21:25

allezlasse a écrit : 31 janv. 2019, 21:22 ce ne sont pas tous les faits et gestes

c'est une photo de lui, en tenu d'équipe, avec ses coéquipiers, avec une supportrice qui veut prendre une photo parce qu'ils sont précisément des coureurs participant au Tour de San Luis et en tenue.

il aurait fait un vol à l'étalage en civil, ce serait déjà différent, même si ça n'aurait pas changé grand chose à sa réputation, celle de DQS et celle de la course

Je distingue son employeur et l'epreuve.
L'employeur est affecté par le comportement de son salarié qui le represente. Je ne vois pas pourquoi l'organisateur devrait l'être dans l'esprit des gens.

Parce que la course est assurée grâce au soutien financier de l'état de San Juan. Donc cette dame, par ses impôts, à contribué à la venue de ces coureurs. Le moins qu'on puisse attendre d'eux c'est un peu de respect.

Je suis d'accord avec tout ça. J'accepte l'exclusion sur ces justifications :
- Keisse exclu par le Tour parce que DQS n'a pas été capable de prendre la decison
- Keisse exclu parce qu'il a manqué de respect à la population locale

Mais pas Keisse exclu parce qu'il salit l'image de l'epreuve. Je trouve que cette justification stigmatise l'épreuve. Si je suis organisateur, je l'exclu pour les deux premières raisons. Je ne m'assimile pas à lui par la troisième et je refuse d'être assimilé à lui ou de lui donner le pouvoir de m'entacher ou de reconnaitre à quiconque la possibilité de m'entacher. Bref, je trouve qu'il est injuste pour le Tour de San Juan de l'assimiler à Keisse.

Bon d'habitude je suis plus là pour lire que pour réagir, mais je trouve le débat intéressant.

Je pense qu'on ne peut pas honnêtement associer les réactions disproportionnées que prennent cette affaire à la seule bienséance/ bonne morale.
Quickstep , enfin surtout Lefevere, aurait largement pu prévenir tout ça et limiter les dégâts.

Un geste inapproprié d'un coureur se produit dans le cadre de l’organisation d'une course ( les coureurs n'auraient à priori pas été présent si la course n'avait pas eu lieu). L’organisation de la course qui condamne ce geste demande à l'équipe d'exclure son coureur. Chance numéro une pour que l'histoire s’arrête là, l'équipe refuse. L’organisation décide donc d'agir et de prendre les sanctions que l'équipe aurait du prendre pour que l'histoire s’arrête là. Le coureur est donc exclu. Deuxième opportunité donc pour que l'histoire s’arrête là. Mais non on a gars d'une soixantaine d'années qui rajoute de l'huile sur le feu et qui fait son boudin, en disant puisque c'est comme ça moi je veux que les coureurs se barrent. Forcément qu'on va en parler encore plus, forcément que l'histoire devient totalement disproportionnée par rapport au geste de départ. Mais, franchement y a avait largement moyen d'éviter tout ça.

Ce qui fait que les gens ( et moi même donc ) continuent en parler, c'est pas le geste en lui même, mais la manière désastreuse dont la situation a été géré et continue à être gérée par Lefevere et son équipe.

On3 a écrit : 31 janv. 2019, 21:25 Ah mais c'est pas ce soir l'Alto Colorado.

Non c'est demain la _montée plate, enfin l' _autopista plutôt.

J'suis trop en mode lexique VCN, faut m'excuser