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Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 05 mars 2018, 09:36
par On3
Booze a écrit : 04 mars 2018, 21:58 Bon, je ne savais pas où poser cette question....
Donc, hier, je regardais un ironman sur l'équipe21 et je me demandais quelles etaient les differences entre les velos de route et de triathlon et pourquoi les athlètes des deux disciplines utilisaient des engins differents alors qu'ils sont tous en recherche permanente d'efficacité. Les velos de tri ne sont pas autorisés par l'UCI ?
Oui, c'est une question de règlement. Ca fait plusieurs années que l'UCI a interdit les "fusées" de triathlète sur les chronos.

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 05 mars 2018, 17:50
par Booze
Ok. Merci.
Donc tu confirmes que les velos de tri ont un meilleur rendement ? J'avais pourtant cru comprendre que ves velos étaient moins efficaces en montagne.
En fait, je pensais que le choix d'un velo de tri à la place d'un vélo de course pour un triathlète s'expliquait par des considérations biomécaniques. J'avais dans l'idée que la position particuliere sur le velo de tri permettait des transitions musculairement plus aisées entre les différentes epreuves.

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 05 mars 2018, 18:36
par El_Pistolero_07
Les vélos de triathlète c'est des poutres et en effet en montagne ben c'est pas terrible. Faut pas oublier qu'un vélo de 7 kg sera plus facile à mener en haut du Galibier qu'un de 10.

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 05 mars 2018, 18:41
par On3
Booze a écrit : 05 mars 2018, 17:50 Ok. Merci.
Donc tu confirmes que les velos de tri ont un meilleur rendement ? J'avais pourtant cru comprendre que ves velos étaient moins efficaces en montagne.
En fait, je pensais que le choix d'un velo de tri à la place d'un vélo de course pour un triathlète s'expliquait par des considérations biomécaniques. J'avais dans l'idée que la position particuliere sur le velo de tri permettait des transitions musculairement plus aisées entre les différentes epreuves.
C'est parce qu'on ne parle pas des mêmes machines !

Pour les cyclistes pro, tu as en général trois cadres par équipes. Si je résume très simplement :
- Montagne : Léger, moins d'attention à l'aérodynamisme
- Aéro : Plus lourd, travail sur l'aérodynamisme, plus rigide aussi pour les coureurs puissants (rouleurs/sprinteurs)
- CLM : Dédié au CLM uniquement, c'est le modèle le plus lourd, on a spécialement misé sur le travail aérodynamique.

Bon, c'est un résumé simple voire simpliste, tu as d'excellents cadres aéro finalement pas tellement plus lourds que les cadres "montagne" et vice versa. Et au final, avec la limite de poids UCI bien au-dessus de ce que savent faire les constructeurs, les coureurs vont plutôt choisir en fonction de la rigidité et du confort (voire de la géométrie) dans une majorité de cas pour des vélos qui tournent autour de 6,8-7kg (autant le grimpeur essaie d'approcher de cette limite sur une étape de montagne cruciale, autant le sprinteur qui fera gruppetto en a rien à cirer de partir avec une machine à 7,2kg).

Maintenant qu'on a dit ça, un vélo de triathlète faut voir ça comme un vélo de chrono sur lequel on aurait encore plus travaillé l'aéro parce que le règlement ne le limite pas (donc on peut se permettre des positions et des machines moins conventionnelles). Et, une fois encore, ça se fait un peu au détriment du poids (suffit voir les machines des gars qui sont carénées de partout comme de vraies motos, généralement, plus t'as de matière plus c'est lourd).
Bon une fois encore, c'est un résumé simpliste et on pourrait m'objecter qu'il existe des tri qui se font en montagne et donc blablabla, mais tu as compris le principe.

Pour les transitions, faudrait s'adresser à un spécialiste du tri, mais pour le coup je pense que l'un n'empêche pas l'autre.

Pour le "rendement", c'est surtout une question de sémantique.
Généralement, pour parler matos en vélo, on va considérer aéro vs poids (à cela, il faut ajouter la rigidité et solidité des pièces notamment). Ensuite, le rendement d'une machine va surtout dépendre de l'épreuve et du terrain.
En gros, si tu fais un CLM tout plat, et si le règlement le permettait, tu aurais tout intérêt à partir sur un vélo de triathlète (en partant du principe que le règlement UCI limite trop les vélos de chrono). Si tu pars sur l'épreuve autrichienne d'un jour avec +5km de D+, là tu aurais l'air très con à tracter ton vélo de tri. :wink:

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 07 mars 2018, 08:37
par DanielH
Prenez-en bonne note! :love:

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Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 07 mars 2018, 17:42
par On3
Pour la petite histoire, c'est le fils de Serry.

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 07 mars 2018, 18:00
par Bradounet_
Nopik a écrit : 02 mars 2018, 18:06 Aux Pays Bas a eu lieu la première manche du Topcompetitie.
C'est le "challenge wattmeister"... un truc en intérieur sur hometrainer où le vainqueur est celui qui envoie le plus de watts par kilo... :elephant:

Thijs de Lange - Metec-TKH 5,56 watt/kg
Jeen de Jong - NWVG 5,54 watt/kg
Daniel Gebru - BEAT Cycling Club 5,40 watt/kg


Petite védéo ici.
Je pensais que c'était des puissances sur une heure d'effort ce qui est pas mal mais sans plus pour un pro.
En fait, le test est incrémental.
On commence à 1.6W/kg et on augmente de 0.4W/kg toutes les 6 min.
En gros, les meilleurs ont donc eu droit à un échauffement de 45 min à moins de 4W/kg et 24 min entre 4.6W/kg et 5.6W/kg.
Niveau quand meme assez faible, ça n'obtiendra pas un contrat pro sauf si le coureur en question a d'autres qualités que ses qualités aérobies pures.
Le concours sur le site Wattbike, il y a quelques années était diablement plus relevé, avec les meilleurs qui tenaient du 5.8-6W/kg sur 1H. Le recordman de puissance pour des efforts de 5min à une heure n'était pas n'importe qui d'ailleurs : Hamish Bond, il y avait d'autres très bons rameurs dans les premiers et un étonnant bodybuilder estonien.

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 07 mars 2018, 18:08
par Nopik
Yep c'est incrémental, j'ai vu ça dans les règles aussi.
Peut être qu'au fil des épreuves les scores augmentent un peu, je ne sais pas, là c'est que le début de saison.

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 08 mars 2018, 12:46
par AlbatorConterdo
Demain débute la Istrian Spring Trophy, une course de 4 étapes 2.2, avec le retour de...Tadej Valjavec, après 5 ans de retraite. :metalhead:

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 08 mars 2018, 15:30
par Teteoo
Et une 106ème place sur le prologue pour commencer !

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 08 mars 2018, 19:00
par tomboonen8
Beaucoup de critiques de la réduction du nombre de coureurs sur les courses:

https://www.rtbf.be/sport/cyclisme/deta ... id=9861089

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 08 mars 2018, 20:50
par daizenshu_
AlbatorConterdo a écrit : 08 mars 2018, 12:46 Demain débute la Istrian Spring Trophy, une course de 4 étapes 2.2, avec le retour de...Tadej Valjavec, après 5 ans de retraite. :metalhead:

Il est encore jeune, il n'a que 40 ans. :green:
Surtout avec près de 5 ans de pause + 2 ans de suspension, il doit être encore relativement frais
A noter qu'à sa dernière participation à l'Istrian Spring Trophy en 2013, Valjavec avait déjà pris la 106ème place sur le prologue, comme aujourd'hui, avant de finir 5ème au général.

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 08 mars 2018, 21:14
par piratapantani
AlbatorConterdo a écrit : 08 mars 2018, 12:46 Demain débute la Istrian Spring Trophy, une course de 4 étapes 2.2, avec le retour de...Tadej Valjavec, après 5 ans de retraite. :metalhead:
j'aime ce genre de retours!!! :tonton:

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 09 mars 2018, 10:59
par allezlasse
tomboonen8 a écrit : 08 mars 2018, 19:00 Beaucoup de critiques de la réduction du nombre de coureurs sur les courses:

https://www.rtbf.be/sport/cyclisme/deta ... id=9861089
enfin émanant surtout d'une personne, toujours la même

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 09 mars 2018, 11:08
par Nopik
Et le puncheur français Julian Alaphilippe de conclure : "Je n’ai pas vraiment un avis tranché. Si c’est pour la sécurité, je ne sais pas si enlever 20 coureurs dans un grand peloton va changer quelque chose. Je pense simplement que la sélection sera peut-être encore plus difficile pour les directeurs sportifs et le management. Mais pour nous, les coureurs, je ne vois pas ce que cela changera."

Sympa pour les 40 coureurs qui n'ont plus de boulot :elephant: